Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16334
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door mavas » ma 15 dec 2008, 15:28

Dit onderwerp is een bewerking van een presentatie van een Amerikaanse gastspreker die wij laatst op school kregen. Het gaat over het verschil in fietsgebruik en fietscultuur tussen Europa en de VS.

1. Standaard-infraplanning VS:
Afbeelding
Brede wegen, gefocust op de auto. Gebrek aan veilige alternatieven. Wie ziet de fietser en voetganger?

2. Een standaard winkelstraat:
Afbeelding
Wie ziet de voetganger?

3. Een willekeurige stad in Amerika:
Afbeelding
Zou je hier durven fietsen?

Enkele feiten:
- 52% van de Amerikanen willen meer fietsen dan ze nu kunnen.
- 55% van de Amerikanen zouden graag minder autorijden en meer lopen
- andere redenen om meer te fietsen/lopen

4. Andere redenen:
Afbeelding

5. Obesitas in de VS door de jaren heen:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Waar dit door komt mag je zelf uitmaken. Ik heb wel een vermoeden.

Een voorbeeld van de beste stad in de Vs met een "hoog" fietsgebruik: Portland. Modal-split in % in 1990 en 2000.
6. 1990:
Afbeelding Afbeelding

7. 2000:
Afbeelding

8. Een vergelijking tussen Nederland, Duitsland en de VS. Percentage in het aantal verplaatsingen:
Afbeelding

9. Aantal doden per 100 miljoen gereden kilometers:
Afbeelding


Wat is beter?
Dat laat ik in het midden, dat mag je zelf uitmaken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door Chris » ma 15 dec 2008, 15:37

Tja, wat is beter. Mijn inziens is het niet één op één vergelijkbaar. Ten eerste woont in de VS vrijwel iedereen in vrijstaande woningen op ruime percelen. Dat zorgt ervoor dat de afstanden dermate groot zijn dat die zowieso niet te befietsen zijn. Het probleem ligt mijn inziens niet in de infrastructuur, maar in de ruimtelijke ordening. Fietsen wordt in de VS gezien als een recreatief middel, bijvoorbeeld in parken, maar niet voor woon-werkverkeer.

Overigens is de bus een redelijk alternatief voor de auto. Duurt wel langer, maar het aanbod is meestal vrij groot. Maar dat is niet sexy, lightrail is het toverwoord (die vervolgens amper sneller is dan een bus, maar dat terzijde).

Ik vind de verschillen tussen VS en NL/Europa trouwens een zeer interessant onderwerp.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door simon » ma 15 dec 2008, 16:09

De infrastructuur in Amerikaanse steden lijkt mij niet anders dan die in tal van Europese steden / landen. In Frankrijk heb ik ook wel eens langs een 2x2 RN met een vmax van 110 km/u gefietst. Door Londen of Parijs heenfietsen lijkt mij ook geen pretje.

In veel landen is een fiets kinderspeelgoed of op z'n best een recreatie- of sportmiddel. Een auto is vaak ook, veel meer dan in Nederland, een statussymbool. In sommige landen rij je auto tenzij je die niet kunt betalen, dan koop je een brommer. Als je echt heel arm bent dan heb je een fiets.

Er zijn een aantal oorzaken aanwijsbaar, zowel voor de VS als Europa:
- Grotere afstanden
- Fietsen behoort niet tot de cultuur
- Het landschap werkt niet mee
- De infrastructuur ontbreekt en de aanwezige infrastrctuur is niet of nauwelijks geschikt voor fietsers
- Mede-weggebruikers houden geen rekening met fietsers
- Verkeersregels houden geen rekening met fietsers

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door Chris » ma 15 dec 2008, 16:32

Nederland heeft een aantal voordelen op veel andere landen.

1) De afstanden. Nederlandse steden zijn klein, waardoor de afstanden klein zijn en er potentiëel een hoge modal-split voor de fiets in zit
2) De geografie. Nederland is erg plat. Hellingen vormen in Nederland bijna nergens obstakels voor fietsen. Tunneltjes worden al als vervelend gezien
3) Het klimaat. Nederland kent geen lange hete periodes, evenmin lange koude periodes. De luchtvochtigheid is vaak niet extreem hoog.
4) De historie van fietsen. Nederland kent een lange historie met fietsen. Daardoor hoeft men niet vanaf nul te beginnen. Het bezit van een fiets is bijna volledig.

Waar we denk ik voor moeten waken, is om de Nederlandse situatie als normaal te zien, of als maatstaf te gebruiken voor andere landen, waaronder de Verenigde Staten. Er zijn weinig landen waar de omstandigheden dermate gunstig zijn voor fietsen als hier. In de VS zijn alle bovenstaande factoren precies andersom. Gedeeltelijk is hier wat aan te doen, zoals de ruimtelijke ordening en infrastructuur, maar hier moeten geen wondermiddelen van verwacht worden.

Stel dat je grootschalig fietspaden zou aanleggen, dan is het maar de vraag of het aandeel fietsers wel zoveel stijgt. De afstanden zijn er te groot, de geografische en klimatologische omstandigheden niet gunstig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door Chris » ma 15 dec 2008, 16:54

Zo zien veel nieuwe suburbs eruit. Dit is al aanzienlijk dichter bevolkt dan veel suburbs rond bijvoorbeeld Philadelphia, New York of Boston.
Dit is Houston, Texas
Afbeelding
credits krisrex

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16334
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door mavas » ma 15 dec 2008, 17:24

Chris schreef:Nederland heeft een aantal voordelen op veel andere landen.
1) De afstanden. Nederlandse steden zijn klein, waardoor de afstanden klein zijn en er potentiëel een hoge modal-split voor de fiets in zit
En dat komt weer door het ruimtelijke ordeningsbeleid vanaf de 2e wereldoorlog, waarin bundeling altijd het toverwoord is geweest en er in hogere dichtheden wordt gebouwd dan de gemiddelde Amerikaanse stad. Een nieuwbouwwijk als bv Wijdevenne heeft nog steeds een hogere dichtheid dan de gemiddelde Amerikaanse nieuwbouwwijk waar het aantal vrije kavels met woningen enorm is.
2) De geografie. Nederland is erg plat. Hellingen vormen in Nederland bijna nergens obstakels voor fietsen. Tunneltjes worden al als vervelend gezien.
Zelfs in Amerika zijn er volgens mij genoeg plaatsen waar het redelijk vlak landschap is. Maar ook in plaatsen als Maastricht en Nijmegen welke glooiend zijn wordt nog genoeg gefietst.
Stel dat je grootschalig fietspaden zou aanleggen, dan is het maar de vraag of het aandeel fietsers wel zoveel stijgt. De afstanden zijn er te groot, de geografische en klimatologische omstandigheden niet gunstig.
In steden als Kopenhagen neemt het fietsgebruik ook gigantisch toe, juist omdat men daar de laatste jaren fietspaden is gaan aanleggen. Zelfs Parijs heeft met de Velib een stijging in het aandeel fietsers gekregen. Ik meen dat dit ook in Londen gaat gebeuren of al is gebeurd. Maar je hebt zeker gelijk, met de ruimtelijke ordening heeft Amerika nog heel wat te doen en dat is vooral een zaak van de lange adem.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door kees » ma 15 dec 2008, 17:27

Interessante topic!
Als eerste: die laatste foto vind ik erg leuk.
Enerzijds het rijtjeshuizenprincipe maar dan met vrijstaande huizen.
Nederland staat bekend om relatief groot ruimtebeslag van het huis t.o.v. het perceel, maar de Amerikanen overtreffen ons, als ik bovenstaande foto moet geloven.

Op de bovenste foto's:
- wel brede stoepen, maar geen vluchtheuvels om enigszins veilig de brede weg over te kunnen steken.

@ Simon, mavas had het over standaardinrichting, jij begint meteen over de grootste steden in Europa en dat als maat te beschouwen. Dat lijkt me geen eerlijke vergelijking. Het verbaast me dat Nederland en Europa op 1 hoop worden gegooid. Of heb ik het verkeerd en wijkt Nederland niet sterk af van andere landen in Europa?

@ Chris, waarom zouden fietspaden geen kans hebben als meer dan de helft van de Amerikanen aangeeft meer te willen fietsen? Als je de geografische ontwikkelingen ziet (een uitbreiding van het fietsgebruik in 1 specifieke richting) durf ik de veronderstelling wel aan dat daar fietsvoorzieningen zijn aangelegd en dat dat wel degelijk een meetbaar effect heeft.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16334
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door mavas » ma 15 dec 2008, 17:29

Chris schreef:Zo zien veel nieuwe suburbs eruit. Dit is al aanzienlijk dichter bevolkt dan veel suburbs rond bijvoorbeeld Philadelphia, New York of Boston. krisrex
Hier zie je ook weer het verschil: Geen doorsteekjes voor langzaam verkeer, geen aparte netwerken voor verschillende modaliteiten waardoor voetgangers en fietsers over dezelfde wegen als de auto moeten, geen voorzieningen op loop- of fietsafstand (tenminste niet op het plaatje te zien), op veel plaatsen niet eens een trottoir (!).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door Rene » ma 15 dec 2008, 17:35

Voor wat betreft de obesitas: ik vind het echt zwaar overtrokken om dit zo te beschrijven als zou het vooral het verkeerssysteem aangerekend kunnen worden.

Het gaat bij obesitas om twee vormen: genetisch bepaald en niet-genetisch bepaald. De eerste vorm is een gevolg van het functioneren van de schildklier, vaak erfelijk overgedragen, en dat lijkt in Amerika niet significant vaker voor te komen als in Europa. De tweede vorm is een gevolg van de eetcultuur. De Amerikaan is de afgelopen decennia steeds vaker bij een hamburgertent gaan eten, omdat dat veelal niet duurder is dan thuis eten, maar wel veel makkelijker. Op elke hoek zit zo'n tent, en de porties zijn GROOT en naast vetten ook zeer ruim voorzien van koolhydraten. Stel je eens voor dat je voor je hele gezin een aantal menu's bestelt bij de Mc, en dat je bijna twee keer zoveel krijgt voor ongeveer de helft van het geld wat je in NL gewend bent te betalen... De combinatie van prijs, gemak en overal voorhanden telt, in een land waar men gewoon is om de vrij tijd vooral met een zak chips achter de TV door te brengen, en waar men geen normale 'broodcultuur' kent zoals in NL.

Voor wat betreft 'winkelstraat': in Amerika is een winkelstraat zoals wij die kennen in een beetje plaats niet meer de belangrijkste plaats voor aankopen; dat is tegenwoordig vooral de shopping-mall; een groot complex met een gigantische parkeerplaats eromheen, dat die functie heeft overgenomen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door Chris » ma 15 dec 2008, 17:54

Qua ruimtegebruik heeft ook de VS slechte en goede voorbeelden om te maatstaven.

Slechte voorbeelden;

1) Atlanta. De bebouwingsdichtheid is hier veel lager dan in andere Amerikaanse steden. Dit komt door de bossen. In plaats van door hele bossen plat te leggen, heeft men woningen verspreid in de bossen gebouwd. Goed voor het leefklimaat, maar niet voor de ruimtelijke ordening zodat de agglomeratie naar omvang van de bevolking bijzonder uitgestrekt is.

2) Houston. In Houston (en nog een paar steden) zijn er geen zoneringsregels, waardoor bijzonder inefficiënt ruimtegebruik ontstaat, de agglomeratie is rommelige opgebouwd met wijken die niet op elkaar aansluiten, semi-rurale gebieden midden in de agglomeratie en slecht geïntegreerde bedrijventerreinen.

3) Philadelphia. Dit geldt vooral voor de voorsteden, die net zoals in Atlanta is de bossen zijn gebouwd. Hierdoor is de bebouwingsdichtheid van het voorstedelijk gebied bijzonder laag. Countygrenzen zijn hier ook een debet aan (zoals in veel Amerikaanse steden).

Andere opvallende gebieden;

4) Miami. Gebouwd op een zandrug langs de kuststrook, ingeklemd tussen moerassen en de oceaan. Hierdoor is de agglomeratie extreem langwerpig gewoden.

5) Pittsburgh. Wordt omschreven als één van de mooist gelegen stedelijke gebieden doordat het op de samenkomst van een aantal dalen ligt. Hierdoor is de bebouwing echter wel onevenredig verdeeld en dunbebouwd.

6) Rust Belt. Diverse steden hebben na de instorting van voornamelijk de zware industrie in de jaren 50 een vlucht gekend vanuit de centrale stad naar de suburbs. De stad liep leeg, en de agglomeratie groeide. Voorbeelden; Detroit, Cleveland, Toledo, St. Louis, Philadelphia, Rochester, Buffalo en Pittsburgh.

7. Dallas-Fort Worth. Op zich niet zo raar, maar opvallend is dat vrijwel het hele voorstedelijk gebied enkel naar het noorden is uitgebreid waardoor de forenzenstromen niet evenwichtig is. Grootste gedeelte komt vanuit het noorden.

We dwalen wat af van het fietsgebruik. In steeds meer steden zie je fietsstroken. Een voorbeeld hiervan is San Diego, maar ook San Francisco of Boston.

Een belangrijk verschil met het fietsgebruik zijn ook scholieren. In Nederland fietsen die massaal naar school, door gebrek aan alternatieven, of alternatieven die te duur zijn (OV). In de Verenigde Staten ga je met een schoolbus naar school, en vanaf je 16e met de auto. Bovendien is het in veel gebieden zo dat scholen voor hoger onderwijs (high school en vooral college/university) niet zo dicht bezaaid zijn buiten de grote steden. In Nederland zit er altijd wel ergens een hogeschool op maximaal 1 uur met het openbaar vervoer. Op het platteland, ook het wat dichter bevolkte in het oosten, is dat veel minder het geval. Dan is er geen ander alternatief dan met de auto naar school te gaan.

Om nog even terug te komen op overgewicht; in Amerika zijn veel meer (buiten)schoolse sportactiviteiten. Op dat gebied kunnen we in Nederland echt nog veel leren. Veel Amerikaanse sporten hebben high school teams, onvergelijkbaar met Nederland.
Overigens is overgewicht echt geen typisch Amerikaans probleem meer. Wij wijzen altijd naar de VS, maar in Nederland heeft ook 44% van de mannen matig overgewicht. 10% van de Nederlanders heeft ernstig overgewicht (obesitas). Dit is nog wel wat minder dan het Europese gemiddelde overigens.

Naast dat de VS wellicht het meest voor de hand liggende voorbeeld is om te bediscussiëren, zijn mijn inziens ook voorbeelden als Canada, Australië en Nieuw Zeeland vergelijkbaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verschil in fietsgebruik Europa en VS

Bericht door Chris » ma 15 dec 2008, 19:28

Om een beetje een beeld te krijgen van de uitgestrektheid van sommige steden

Zoals hier in de suburbs van Los Angeles
Afbeelding

credits: avimorgan

Afbeelding
credits: cameron23

Afbeelding
credits gamutsedge