Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11467
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Attietattie » vr 02 nov 2018, 0:04

Chris schreef:
do 01 nov 2018, 21:50
Ik heb in geen jaren betaald geparkeerd in Nederland.
Ik kom op veel verschillende plekken in Nederland en het is in centra bijna overal betaald parkeren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

ZwolleNoord1
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door ZwolleNoord1 » vr 02 nov 2018, 2:43

Die P+R locaties bij Amsterdam zijn ook niet altijd even handig.
Laatst geparkeerd bij Bijlmer Arena.. Vroeger had je hokjes met medewerkers waar je metro kaartjes kan halen.
Tegenwoordig alleen automaten, en toen ik er was, waren 3 van de 4 automaten buitenwerking.
Met als gevolg een rij van +20 minuten. Daarna nog een halfuurtje naar het centrum per metro

Maar goed, ik kwam sowieso al nooit met de auto in het centrum, het lijkt mij verschrikkelijk met al die fietsers en wandelaars.. Brussel vond ik persoonlijk zeer goed te doen, en in het weekend had ik daar bijna altijd een gratis parkeerplek.. 8-)
7,50 is echter wel belachelijk, zeker als ze de omliggende wijken ook nog eens verhogen...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1926
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door jelger » vr 02 nov 2018, 7:10

P+R doe ik niet echt aan, dan pak ik meestal een wijk moet goede verbinding. In Amsterdam is dat dan Buitenveldert of net over de grens in Amstelveen (Uilenstede) als ik verwacht langer in de stad te zijn

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5954
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Jeroen » vr 02 nov 2018, 8:08

Als je bereid bent iets verder te lopen heb je in Amsterdam net buiten de grachtengordel nog een aantal parkeergarages die nog wel enigszins betaalbaar zijn, zoals Westerdok, Oosterdok en Weesperplein. Met meerdere personen vaak handiger en soms zelfs goedkoper dan via zo'n P+R.
Reisen statt rasen

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Peter » vr 02 nov 2018, 8:23

Attietattie schreef:
vr 02 nov 2018, 0:04
Ik kom op veel verschillende plekken in Nederland en het is in centra bijna overal betaald parkeren.
Veel kleinere steden hebben die mogelijkheid wel, soms met uitzondering van een winkelstraat. Veendam bijvoorbeeld kent geen betaald parkeren meer (gaat nu met schijf vlak bij de winkels). Maar inderdaad: in de meeste grote steden is betaald parkeren (in alle wijken) meer regel dan uitzondering.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Peter » vr 02 nov 2018, 8:26

Chris schreef:
do 01 nov 2018, 21:50
Ik heb in geen jaren betaald geparkeerd in Nederland.
De gehandicaptenkaart van je opa is handig he ? 8-)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Palance » vr 02 nov 2018, 10:20

Coen Tunnel schreef:
do 01 nov 2018, 19:06
Prima toch? Waarom zou het straatparkeren daar goedkoper moeten zijn dan in de garages?

Nee, ik kan hier niet mee zitten. Er is sowieso al nauwelijks parkeerplek, wellicht helpt dit. Dat de tarieven de afgelopen acht jaar niet verhoogd zijn maakt het ook nog wel redelijk dat er nu een wat grotere verhoging komt.
Mee eens, ook Rotterdam verhoogt de tarieven voor straatparkeren sterk ten opzichte van de garages. En met toenemend autogebruik wil je niet dat een binnenstad verstopt raakt, dus ik vind het een prima maatregel. Er is al aangegeven dat er genoeg alternatieven zijn: garages in of langs het centrum, P+R, woonwijken, of gewoon met de trein.

Tenzij er mensen zijn met andere en betere ideeën natuurlijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 545
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Basjuh1981 » vr 02 nov 2018, 10:56

jelger schreef:
vr 02 nov 2018, 7:10
net over de grens in Amstelveen (Uilenstede) als ik verwacht langer in de stad te zijn
Prima locatie :top: Alleen zitten de studentjes nu te zeiken dat men "hun" parkeerplekken inpikken :facepalm:

Jeff
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Jeff » vr 02 nov 2018, 21:55

Ik zou graag het voorbeeld van Utrecht over de grootste 10 steden van NL "copy-pasted" hebben.

Voorbeeldje: P+R Westraven + OV gebruik (binnen de grenzen van de Gemeente Utrecht -- bus & tram): € 5 / dag (24h)
Daarvoor wil ik de auto wel buiten de binnenstad laten ;)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11467
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Attietattie » vr 02 nov 2018, 22:49

^^ Ik vind het aso dat je er dan alsnog voor moet betalen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15228
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door boe! » vr 02 nov 2018, 22:52

^^ Waarvoor? Voor de parkeergarage (4,69 euro) of voor het OV (0,31 euro)?

Ik gebruik P+R De Uithof nog wel eens als ik naar Utrecht-Centrum ga. Deze P+R ligt op mijn route van Amersfoort naar Utrecht, perfect gelegen naast de snelweg, overdag iedere 7,5 minuut een bus naar het centrum en tussen 18 en 21 uur iedere 10 minuten. Prijs inderdaad 5 euro voor een dag incl. het OV. Het scheelt mij files in de binnenstad, hogere parkeertarieven en zoeken naar een vrije plek.

ZwolleNoord1
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door ZwolleNoord1 » vr 02 nov 2018, 23:05

Die P+R is inderdaad ideaal voor Utrecht.
Groningen heeft ook een hele fijne bij Haren.

Enschede vind ik minder, parkeerterrein kan je alleen met muntgeld betalen..
En Rotterdam weet ik genoeg plekjes om vlakbij het centrum gratis te staan :mrgreen:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6250
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Hajo » vr 02 nov 2018, 23:09

En zo krijgt GroenLinks toch haar zin... :hap:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Via » za 03 nov 2018, 9:33

Palance schreef:
vr 02 nov 2018, 10:20
Coen Tunnel schreef:
do 01 nov 2018, 19:06
Prima toch? Waarom zou het straatparkeren daar goedkoper moeten zijn dan in de garages?

Nee, ik kan hier niet mee zitten. Er is sowieso al nauwelijks parkeerplek, wellicht helpt dit. Dat de tarieven de afgelopen acht jaar niet verhoogd zijn maakt het ook nog wel redelijk dat er nu een wat grotere verhoging komt.
Mee eens, ook Rotterdam verhoogt de tarieven voor straatparkeren sterk ten opzichte van de garages. En met toenemend autogebruik wil je niet dat een binnenstad verstopt raakt, dus ik vind het een prima maatregel. Er is al aangegeven dat er genoeg alternatieven zijn: garages in of langs het centrum, P+R, woonwijken, of gewoon met de trein.

Tenzij er mensen zijn met andere en betere ideeën natuurlijk.
Mee eens. Als ik naar Amsterdam ga pak ik vrijwel in alle gevallen de trein. Paar jaar geleden wel de auto gepakt en op de P+R Arena gezet en met de metro verder. Ging perfect.

Alternatieven genoeg, maar je moet ze ook willen gebruiken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Chris » za 03 nov 2018, 9:43

Als je parkeerplaatsen blijft verwijderen creëer je natuurlijk ook schaarste en een argument om de parkeertarieven altijd maar te verhogen. En als de gemeente de parkeertarieven op straat verhoogt zullen de parkeergarages ook wel volgen. Ik kan me niet voorstellen dat beheerders van parkeergarages vrijwillig een flink lager tarief zullen blijven hanteren.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Palance » za 03 nov 2018, 10:11

Toen Rotterdam 2 jaar terug de straatparkeertarieven verhoogde, zijn die van de parkeergarages verlaagd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1926
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door jelger » za 03 nov 2018, 10:16

Maar natuurlijk Chris. In centrum Amsterdam moet de straat aan de automobilist worden terug gegeven. Fietsers en trams moeten uit het straatbeeld - of verminderd worden.

Er is in Den Haag een voorbeeld van een straat waarover een discussie loopt hoe de straat in te richten. Fietsers komen er regelmatig in de knel tussen tram en auto, en het wachten is op ongelukken met fatale gevolgen (als die er niet al geweest zijn). Het betreft de Zoutmanstraat waar een belangrijke tramroute doorheen loopt, en het ook een best belangrijke doorsteek verbinding voor auto's is. Tevens is er in de straat economische activiteit in de vorm van winkels.

Fietsers moeten tussen de tramrails en geparkeerde auto's fietsen. Dat is een smalle rand, en regelmatig moet je de tramrails alsnog traverseren. Met bakfietsen is het er heel lastig fietsen met een derde wil in het midden. Dat kan ik beamen uit eigen ervaring. Eigenlijk is de beste plek in het midden van de tramrails, maar dan maak je met de automobilist geen vrinden.

Het profiel van de straat laat weinig ruimte om al deze verkeersdeelnemers de veilige ruimte te geven die ze verdienen, met name de kwetsbare groep. Er zullen dus keuzes gemaakt moeten worden. Er zijn maar weinig variaties mogelijk:
-- tram uit de straat is gezien de aard van de verbinding en voor het netwerk weinig realistisch.
-- auto uit de straat is net zo weinig realistisch
-- fietsers uit de straat ook.
-- parkeerplaatsen dan offeren? Dan krijg je ruimte om de fietsers een vrijliggend fietspad te geven. Maar ja, die parkeerplaatsen zijn wel in gebruik voor de bezoekers aan de winkels/bedrijven en zijn 's-avonds in gebruik voor bewoners. In aanpalende straten is ook geen capaciteit voor handen. Het is een oude 19e euwse buurt met smalle straten en veel beneden/bovenwoningen (en dus veel huishoudens).

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6250
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Hajo » zo 04 nov 2018, 0:00

^^ Tram onder grond, bovengronds beetje herinrichten en voila: ruimte voor een vrijliggend fietspad. :idea: Nadeel: kost een paar centen. :2cents:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11467
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Attietattie » zo 04 nov 2018, 10:40

boe! schreef:
vr 02 nov 2018, 22:52
^^ Waarvoor? Voor de parkeergarage (4,69 euro) of voor het OV (0,31 euro)?
An sich is het voor beide prima om ervoor te betalen. Maar je doet de gemeente een plezier door te doen wat ze willen: buiten de stad parkeren. En dan moet je ook daarvoor nog weer betalen. Met andere woorden: je betaalt een soort binnenkomstbelasting om die stad in te mogen komen. Daar heb ik moeite mee.

Dat je betaalt voor mobiliteit, is prima. Dat je betaalt om in het centrum te mogen parkeren is ook prima. Maar ook dit is wat mij betreft weer een vorm van uitzuigerij.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Vinny » zo 04 nov 2018, 11:28

Volgens mij is het gewoon goedkoop. Maar ik hou eigenlijk helemaal niet van parkeergarages. Ze zijn te krap, onoverzichtelijk en vaak alsnog vol. Ik zet mijn auto liever op straat neer. De P&R bij station Sloterdijk is een prima locatie overigens.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door mvalkenburg » zo 04 nov 2018, 13:42

Het p&r concept vind ik op zich leuk, maar vaak valt de rekensom, als je met meerdere personen bent, toch weer in het nadeel van de p&r uit vanwege de ov-kosten per persoon.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15228
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door boe! » zo 04 nov 2018, 17:14

^^ Daar heb je in Utrecht niet direct last van. Voor de 5 euro die je bij een P&R moet afrekenen krijg je OV-tickets voor 5 personen.

mvalkenburg
stadsweg
Berichten: 466
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door mvalkenburg » zo 04 nov 2018, 19:04

Dat zou ook het idee moeten zijn. In een grijs verleden was het in Amsterdam ook een soortgelijke opzet.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door RikB » ma 05 nov 2018, 8:50

Hajo schreef:
zo 04 nov 2018, 0:00
^^ Tram onder grond, bovengronds beetje herinrichten en voila: ruimte voor een vrijliggend fietspad. :idea: Nadeel: kost een paar centen. :2cents:
Ah, een soort van Tweede Tramtunnel, in Den Haag... Kunnen we die weg 20 jaar missen totdat ze het water weggepompt hebben :hahaHAHA:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Peter » ma 05 nov 2018, 9:20

De straat is veel te smal om een tramtunnel te maken.
Een praktische oplossing zou zijn om de zowel de Elandstraat als de Zoutmanstraat 1-richtingsverkeer te maken voor auto's en trams (Elandstraat richting Waldeck Pyrmontkade en Zoutmanstraat richting Elandstraat). Dan passen er fietsstroken/paden naast parkeerstroken op beide wegen. Op de Waldeck Pyrmontkade lopen al tramrails.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 545
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Basjuh1981 » ma 05 nov 2018, 11:35

^^ Elandstraat is al voor de helft eenrichting verkeer, van Prinsessewal tot Zoutmanstraat/Vondelstraat.

Seat
autoweg
Berichten: 1125
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Seat » ma 05 nov 2018, 11:58

Basjuh1981 schreef:
vr 02 nov 2018, 10:56
jelger schreef:
vr 02 nov 2018, 7:10
net over de grens in Amstelveen (Uilenstede) als ik verwacht langer in de stad te zijn
Prima locatie :top: Alleen zitten de studentjes nu te zeiken dat men "hun" parkeerplekken inpikken :facepalm:
Geef ze eens ongelijk, het parkeertoerisme was vorig jaar al aanleiding voor een item van AT5 en ook onlangs werd bij de gemeente Amstelveen gesproken over een blauwe zone. Kwestie van tijd dat ook daar een zone wordt ingevoerd. Dus dan moet je je auto een tramhalte verder weg zetten, tot ook daar een blauwe zone komt en dan schuif je er wéér eentje op... :geenlach:

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1926
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door jelger » ma 05 nov 2018, 12:31

Dat is een eeuwigdurende strijd. Ik heb ruim 10 jaar geleden een kleine twee jaar in het laatste stukje Buitenveldert gewoond achter het winkelcentrum bij de halte Van Boshuizenstraat. Daar is op een gegeven moment betaald parkeren ingevoerd bij de winkels, en inmiddels is heel Buitenveldert wat toen merendeels gratisss was, doordeweeks betaald parkeren. Weekend nog wel gratis.

Hoe meer je dit soort wijken ook onder een betaald parkeren regime laat vallen, hoe meer de druk toeneemt op andere wijken, of de aanpalende suburbane gemeenten. Ik zie niet in wat er mis is met werkenden die hun auto parkeren in een woonwijk waar het merendeel met de auto van huis is... om te werken. Lijkt me een gezonde wisselwerking van de ruimte op straat.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door Peter » ma 05 nov 2018, 13:09

Basjuh1981 schreef:
ma 05 nov 2018, 11:35
^^ Elandstraat is al voor de helft eenrichting verkeer, van Prinsessewal tot Zoutmanstraat/Vondelstraat.
Vandaar de voorgestelde rijrichting 8-) De AH-XL zal een 1-richtingsstraat wel niet leuk vinden overigens.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1926
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Gemeentelijke parkeertarieven: melkkoe of sturing?

Bericht door jelger » ma 05 nov 2018, 13:12

Ongetwijfeld, maar dat is overkomelijk met de juiste richtingen.

Plaats reactie