Nederland telt meeste bebouwing in EU

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Wouter N14 » wo 27 apr 2011, 15:53

Alfa schreef:
Coen Tunnel schreef:
Alfa schreef:^^Als deze voorspelling uitkomst lijkt het mij duidelijk dat Nederland de hoogte in moet. Huisje-tuintje-kindje (het VINEX-wijkmodel dat Nederland van Vlaanderen kopieerde) is in zo'n geval onhoudbaar.
Wat is er Vlaams aan het VINEX-model?
Huisje-tuintje-kindje. Het ideaalbeeld van de Vlaming vindt nu ook ingang in Nederland. Niet ik daarmee gezegd wil hebben dat het concept Vlaams van oorsprong is. In ieder geval: ik vind het een slechte evolutie.
Huisje-boompje-beestje is anders ook al járen ingeburgerd in Nederland hoor ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35835
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Rene » wo 27 apr 2011, 17:35

Alfa schreef:
Coen Tunnel schreef:
Alfa schreef:^^Als deze voorspelling uitkomst lijkt het mij duidelijk dat Nederland de hoogte in moet. Huisje-tuintje-kindje (het VINEX-wijkmodel dat Nederland van Vlaanderen kopieerde) is in zo'n geval onhoudbaar.
Wat is er Vlaams aan het VINEX-model?
Huisje-tuintje-kindje. Het ideaalbeeld van de Vlaming vindt nu ook ingang in Nederland. Niet ik daarmee gezegd wil hebben dat het concept Vlaams van oorsprong is. In ieder geval: ik vind het een slechte evolutie.
Dat ideaalbeeld zie je al jaren in de Nederlandse woningbouw. Met de doorzonwoning in de jaren '60 en '70 als summum. VINEX is juist een stap terug richting verstedelijking, omdat er steeds meer huizen op een hectare gepropt moeten worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door simon » wo 27 apr 2011, 20:32

De huidige ruimtelijke ordening in Nederland stamt af van de Woningwet (1901). Gemeenten werden verplicht stadsuitbreidingsplannen te maken. Daarvoor lieten gemeenten dit vooral over aan particulieren en speculanten. Als er al gemeentelijke invloed was, dan was het het aangeven van het stratenplan. De Vlaamse invloed op de Woningwet lijkt me nihil.

Wat voorbeelden uit Utrecht.
- Elinkwijk. Gebouwd vanaf 1913 voor het betere personeel van Werkspoor en Demka
- Oudwijk, gebouwd door particulieren aan het eind van de 19e eeuw
- Ondiep, een van de eerste woningwetwijken in Utrecht
- Tuinwijk, een heel ander soort Woningwetwijk
- Oog-in-Al, nu een zeer gewilde buurt, is ook gebouwd vanuit de Woningwet.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Wimpie24 » wo 27 apr 2011, 21:11

Sinds 1988 is ruimtelijke ordening een gewestelijke regionale bevoegdheid in België. Met de oprichting van de gewesten kregen diezelfde bestuurlijke eenheden volledig zeggenschap over de ruimtelijke ordening in het gewest. Daarom dat Vlaanderen in 1999 al een grondige hervorming (lees een volledig uittekening op een voorheen leeg blad) van de ruimtelijke ordening heeft uitgeteken. Dit plan heet: het ruimtelijk uitvoeringsplan of RUP. Die RUP's worden opgemaakt naar de verwachtingen van het ruimtelijk structuurplan Vlaanderen. In dat plan worden de lijnen voor de toekomstig landschapsgebruik in Vlaanderen gedetailleerd uitgetekent. Op basis daarvan wordt dan een RUP voor een provincie op gemeente opgemaakt.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door paolie » do 28 apr 2011, 13:06

Rene schreef:
Alfa schreef:
Coen Tunnel schreef:
Alfa schreef:^^Als deze voorspelling uitkomst lijkt het mij duidelijk dat Nederland de hoogte in moet. Huisje-tuintje-kindje (het VINEX-wijkmodel dat Nederland van Vlaanderen kopieerde) is in zo'n geval onhoudbaar.
Wat is er Vlaams aan het VINEX-model?
Huisje-tuintje-kindje. Het ideaalbeeld van de Vlaming vindt nu ook ingang in Nederland. Niet ik daarmee gezegd wil hebben dat het concept Vlaams van oorsprong is. In ieder geval: ik vind het een slechte evolutie.
Dat ideaalbeeld zie je al jaren in de Nederlandse woningbouw. Met de doorzonwoning in de jaren '60 en '70 als summum. VINEX is juist een stap terug richting verstedelijking, omdat er steeds meer huizen op een hectare gepropt moeten worden.
Het begrip Vinex-wijk wordt inderdaad vaak onterecht geassocieerd met tuinwijk-achtige bebouwing. Hoewel er absoluut veel Vinexwijken volgens dit gedachtegoed zijn opgezet, is dat niet het basiskenmerk van een Vinexwijk.
Hetgeen Vinexwijken met elkaar gemeen hebben is het uitgangspunt dat de wijken aansluiten bij bestaande stedelijke structuren en deze versterken. Dit principe moest ervoor zorgen dat er voldoende open ruimte behouden bleef en zorgde voor efficiënter gebruik van stedelijke voorzieningen (zoals openbaar vervoer).
Een voorbeeld van een stedelijke grote Vinexwijk is bijvoorbeeld IJburg in Amsterdam, maar ook de vele stedelijke inbreidingen (Oostelijke eilanden Amsterdam, Kop van Zuid Rotterdam etc) vanaf midden jaren '90 zijn onderdeel van het Vinex-programma.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Wimpie24 » do 28 apr 2011, 13:51

Het principe van stedelijke versterking is iets dat pas in de laatste 10 jaar in Vlaanderen van toepassing is. Ik ken echter alleen Leuven als voorbeeld waar ook daadwerkelijk het stedelijke weefsel uitgebreid wordt en niet enkel geconverteerd. Reconversie is het principe waar al onze steden nu op grote en kleine schaal aan onderhevig zijn. Oud (industrieel) weefsel wordt omgevormd naar een nieuwe stadswijk zonder al te veel aan het origineel uitzicht te veranderden.
In Kortrijk daarentegen doen ze daar principieel niet aan mij, daar ploffen ze een enorm winkelcentrum in het midden van de stad neer, na eerst een halve historische wijk gesloopt te hebben.

Op een speciale website van de Vlaamse regering kun je nu trouwens een test doen die voor u uitzoekt waar u het beste zou gaan wonen. New York bijvoorbeeld of toch maar Nederland.

Ooit afgevraagd hoe jouw ideale Vlaanderen eruit ziet? Doe de test. Beantwoord 20 vragen en je kent jouw ideale leefomgeving.

http://ruimtevoormorgen.nieuwsblad.be/rvm/rest/intro
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Vinny » do 28 apr 2011, 14:53

Formeel gesproken is alle nieuwbouw die gebouwd zijn onder het vigerend beleid van de VINEX (Vierde Nota Ruimtelijke Ordening Extra), VINEX woningen. Je kunt dus qua definitie net zo veel snoepen als je wit, maar een ideale woonomgeving is het meestal toch niet geworden. Maar goed: wat voor de een perfect is, is voor de ander niet nodig: Een rijbewijsloos iemand heeft immers meer aan een bushalte dan aan een parkeerplek om maar eens een voorbeeld te noemen.
Huisje-tuintje-kindje.
Dat is de "suburbian dream" die in andere bewoordigen eigenlijk al een menselijk ideaal is sinds we de grotten en tenten hebben ingeruild voor bakstenen woningen... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door paolie » do 28 apr 2011, 15:16

^^ Jane Jacobs wel eens gelezen? Maakt hele korte metten met dat "ideaal" ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Vinny » do 28 apr 2011, 15:28

Voor haar geldt duidelijk een ander ideaal :rofl2: (ja ik heb haar gelezen)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Wimpie24 » do 28 apr 2011, 20:58

Vinny schreef:Dat is de "suburbian dream" die in andere bewoordigen eigenlijk al een menselijk ideaal is sinds we de grotten en tenten hebben ingeruild voor bakstenen woningen... :rofl2:
In België bekend als de "Expo-58 droom" of de "American Dream, Belgische stijl" ;)
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door simon » vr 29 apr 2011, 8:19

Vinny schreef:Formeel gesproken is alle nieuwbouw die gebouwd zijn onder het vigerend beleid van de VINEX (Vierde Nota Ruimtelijke Ordening Extra), VINEX woningen. Je kunt dus qua definitie net zo veel snoepen als je wit, maar een ideale woonomgeving is het meestal toch niet geworden. Maar goed: wat voor de een perfect is, is voor de ander niet nodig: Een rijbewijsloos iemand heeft immers meer aan een bushalte dan aan een parkeerplek om maar eens een voorbeeld te noemen.


Iedereen heeft eigen wensen inderdaad. De ene wens komt vaker voor dan de andere, wat tot uiting komt in de vraagprijs van woningen. Daardoor betaal je voor een eengezinswoning in Wittevrouwen in Utrecht € 400.000 en voor een even grote woning in Hardenberg € 200.000. (klik en klik)

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Euregio » vr 29 apr 2011, 10:50

Lelystad is ook erg goedkoop, geen idee waarom.
250.000 vrijstaande woning. :top:

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2259
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door chriskrusz » vr 29 apr 2011, 10:52

Euregio schreef:Lelystad
:rofl2:

sorry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9369
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Willem » vr 29 apr 2011, 15:28

Euregio schreef:Lelystad is ook erg goedkoop, geen idee waarom.
Lelystad heeft een slecht imago en dat soort dingen vertalen zich in de huizenprijs (vooral door de geringere vraag). De stad ligt net iets te ver van Amsterdam, terwijl er in Almere (veel dichter bij Amsterdam) een soortgelijk aanbod aan huizen is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Vinny » vr 29 apr 2011, 16:44

Net iets te ver? :nuts:
Ja sorry hoor, op die drie kwartier file die er elke dag tussen Almere en Amsterdam staat, maken die 10 minuten filevrij autorijden natuurlijk ook zo veel uit... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Chris » vr 29 apr 2011, 16:47

Zuidas - Lelystad is 55 kilometer. Schiphol - Lelystad is 70 kilometer. Ik kan me goed voorstellen dat veel mensen dat toch net een stap te ver vinden, zeker aangezien zulke afstanden meestal buiten de kilometervergoeding vallen. Almere-Buiten is dan toch bijna 20 kilometer korter.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37411
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Vinny » za 30 apr 2011, 10:05

Of gewoon in Zwolle werken :mrgreen:
Straks met de Hanzelijn en de N 23 worden Zwolle en Lelystad goed bereikbaar voor elkaar ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Alfa » ma 20 jun 2011, 22:26

'Nederland wordt steeds lelijker'
Thomas von der Dunk − 20/06/11, 19:28

Wat de ruimtelijke ordening betreft in Nederland, regeert de saaiheid.

Nederland begint meestal met een nieuwbouwwijk. Of je nu vanuit Duitsland of vanuit België komt, je ziet vrijwel direct aan de huizen waar de grens verloopt.

Nederland herken je aan de netheid en de eenvormigheid - product van enerzijds een centralistisch streven naar ordening en anderzijds de behoefte om het wonen voor grote groepen zo goedkoop mogelijk te houden.

Belgen bouwen ieder lukraak hun geheel eigen huis - en dat ziet er meestal niet uit, want over veel smaak beschikt de gemiddelde particuliere huizenbouwer aldaar niet. In Nederland zet de overheid een wijkje als geheel neer - en dat ziet er meestal ook niet geweldig uit, want over veel smaak beschikt de gemiddelde collectieve huizenbouwer alhier evenmin. Ginds regeert de rommeligheid, bij ons de saaiheid.

Grachtengordel
In enkele Nederlandse steden is daarom de laatste tijd geëxperimenteerd met meer individuele vrijheid voor de particulier. Dat komt inderdaad de variatie ten goede, maar niet altijd de samenhang. Alleen door tegelijk duidelijke kaderrichtlijnen te stellen, kan de overheid die gewenste stedebouwkundige samenhang bevorderen. Daarin lag ooit de kracht van de grachtengordel in Amsterdam: ieder bouwde er weliswaar voor zich, maar zeker niet voor zich lukraak.

Wat Nederland lang op België voor had, was vooral een traditie van ruimtelijke ordening. Daarmee kon de anders dreigende verpesting van het open landschap worden tegengegaan, dat in België door de eindeloze lintbebouwing grotendeels is dichtgeslibd.

Nederland had dat lang op België voor - nu niet meer. In het kader van de deregulering en de decentralisering is de ordening verloren gegaan, terwijl die in een overbevolkt land als het onze voor het doelmatig en zuinig gebruik van de ruimte noodzakelijk is. Die veelgesmade naoorlogse nieuwbouwwijken, die de enorme bevolkingsgroei moesten opvangen, waren namelijk wel redelijk compact.

Misverstand
Zij moesten dat ook zijn omdat die bevolkingsgroei inderdaad twee eeuwen lang enorm is geweest. Niet dankzij de migratie - een Wildersiaans misverstand - maar dankzij de procreatie, waarbij katholieken en gereformeerden nog enige decennia langer met grote gezinnen tegen elkaar op hebben geboden dan elders in Europa gangbaar was.

In SGP-kring weten ze overigens ook vandaag nog van wanten, wat verklaart dat die partij dankzij natuurlijke aanwas ondanks geloofsafval electoraal nauwelijks krimpt.

Toen in 1815 Willem I met het Verenigd Koninkrijk begon, waren er drie miljoen Belgen en twee miljoen Nederlanders. Het aantal Belgen bedraagt nu ruim tien miljoen - 3,5 keer zo veel. Het aantal Nederlanders is echter verachtvoudigd tot liefst zestien miljoen. Dat heeft geen enkel ander volk ons nagedaan; zo is het aantal Fransen in dezelfde tijd slechts ruim verdubbeld.

Fransen mogen dan de naam hebben grote versierders te zijn, vooral de Nederlanders blijken volstrekt ongeremd te hebben gecopuleerd. Gaat heen en vermenigvuldigt u - dat Goddelijk gebod uit Genesis 1:28 is nergens zo enthousiast opgevolgd als hier.

Ook het daaruit voortvloeiende gebod tot orde werd lang opgevolgd, wat leidde tot een vorm van ruimtelijke ordening waar Nederland, hoe overdreven netjes aangeharkt het soms ook wel eens kon lijken, best trots kon zijn.

Maar met de eenzijdige nadruk op economisch gewin is die verloren gegaan. In het kader van de interlokale beleidsconcurrentie heeft elke gemeente zijn eigen halflege kantoorpark langs de snelweg gecreëerd, waardoor tientallen vierkante kilometers groen tot beton zijn getransformeerd en het open landschap in de Randstad nagenoeg verdwenen is.

Het valt mij, elke keer als ik uit het buitenland terugkeer, nu vooral op hoe lelijk Nederland de afgelopen decennia geworden is. In Noorwegen en Zwitserland offeren ze één dal aan de industrie, en laten er vervolgens tien ongeschonden. Bij ons is van een dergelijke taakverdeling geen sprake meer: iedere gemeentebestuurder hoopt op grond van zijn eigen bedrijventerrein, dat zijn negorij in de vaart der volkeren opstuwen moet, straks aanspraak te kunnen maken op een naar hem vernoemd stoffig buurthuis of verlaten viaduct.

En Nederland zal in de toekomst nog lelijker worden, nu staatssecretaris Bleker massaal de natuur in de uitverkoop doet en na afloop van de kabinetsformatie het ministerie van VROM verdwenen bleek: gewoon opgeheven. Ook ruimtelijke ordening behoort namelijk volgens rancuneus Rutterechts tot de linkse hobby's die het bedrijfsleven frustreren en Ingrids Henk maar hinderen bij het ongeremd asfalteren. Vrijheid, blijheid!

Stofwolken
Zelfs voormalige VVD-ministers als Nijpels en Winsemius betoonden zich, toen de stofwolken van de formatie waren opgetrokken, over deze uitkomst geschokt. In een dichtbevolkt land als Nederland moet je de ruimte nu eenmaal ordenen om het nog een beetje leefbaar te houden.

Maar als bekend geldt voor deze coalitie van wellustige slopers van alles wat in decennia is opgebouwd, elke ervaringsdeskundige als een hopeloze mastodont.

Ruimtelijke ordening is lang als links paternalisme afgedaan. Inderdaad: er zit een stuk paternalisme in. Daar is ook niets op tegen. Wie daarop tegen is, moet ook het opvoeden van kinderen afschaffen. Dat is in Nederland overigens de afgelopen decennia inderdaad op grote schaal gebeurd. Wat dat betreft kan de Marokkaanse hangjeugd als uitstekend in het land van Henk en Ingrid ingeburgerd worden beschouwd.
Bron: Volkskrant.nl

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Groningen » ma 20 jun 2011, 22:36

^^ Nou nou, 'massaal de natuur in de uitverkoop doen...'
Het is allemaal behoorlijk overdreven, maar zo schrijft de man meestal.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Alfa » ma 20 jun 2011, 22:46

Nochtans is het zo. Alleen gebeurd het zo geleidelijk dat velen het als afdoen afdoen (het gekende 'grassprietenargument'). De volgende generatie zal de huidige vervloeken.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Groningen » ma 20 jun 2011, 22:55

^^ Ik denk dat dat reuze meevalt. Buiten de Randstad is er ruimte genoeg in NL.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2259
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door chriskrusz » di 21 jun 2011, 1:09

Het meeste van dat groen in Nederland is allemaal cultuurlandschap wat met natuur niks te maken heeft. Natuurlijk is een koe in de wei leuk, maar natuur is het niet. Het is allemaal aangelegd, platgestampt, leeggepompt, volgezaaid, etc. Ook al die aangeplante bossen van allemaal dezelfde bomen netjes op een rij stelt ook niet veel voor. Kun je omhakken en overheen bouwen, en die gebouwen kun je weer slopen en bomen terugplanten (CO2 compensatie van je all-inclusive reisje naar Orange County Resort in Turkije). Er gaat niks van waarde verloren.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2259
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door chriskrusz » di 21 jun 2011, 1:24

Overigens is 'ruimte' een ontzettend betrekkelijk begrip. Als je de Grand Canyon vol zou bouwen dan zou de hele wereldbevolking er 200 vierkante meter per persoon krijgen. (4.17 biljoen kuub, 7 miljard mensen, 3m tussen vloeren). Schuif er wat zand overheen en je ziet het niet eens.

En als we Nederland eindelijk eerlijk opdelen krijgt iedere bewoner een stukje van 2000 vierkante meter helemaal voor zichzelf om mooi aan te harken.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Wimpie24 » di 21 jun 2011, 12:22

Toen ik mij in April naar Schiphol repte om mijn vlucht te halen, merkte ik ook onmiddelijk op dat zelfs de natuur in Nederland er ordelijk bijligt. Allemaal op elkaar lijkende bomen die netjes in een grasveld staan en vaak allemaal even groot zijn en even ver van elkaar staan.
In België daarentegen is de natuur hetzelfde als de rest van dit land, wild, ongeremd gegroeid en van alle soorten door elkaar. Vroeger hingen bomen zelfs boven snelwegen maar die worden nu netjes teruggedrongen.
Ik heb mij altijd al afgevraagd wat men met al dat gras doet in Nederland :p

Ik vind het vreemd dat men nu wel bij jullie naar een meer Belgische situatie wil evolueren terwijl wij net het omgekeerde doen. Binnen 30 jaar lijken onze landen wel spiegelbeelden van elkaar te worden :)
Aan de andere kant, de VRT is Nederlanders die gebouwd hebben in Vlaanderen gaan interviewen en die waren allemaal apetrotst over hun bouwsel "wat ze nooit in Nederland hadden mogen neerzetten".

Wij evolueren meer en meer naar dit

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Wimpie24 op di 21 jun 2011, 12:32, 1 keer totaal gewijzigd.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

hugomol
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: vr 05 feb 2010, 11:37

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door hugomol » di 21 jun 2011, 12:28

merkte ik ook onmiddelijk op dat zelfs de natuur in Nederland er ordelijk bijligt. Allemaal op elkaar lijkende bomen die netjes in een grasveld staan en vaak allemaal even groot zijn en even ver van elkaar staan.
En dit is een hele belangrijke reden waarom ik uit Nederland weg wil...

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8084
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door keokiracer » di 21 jun 2011, 12:29

^^ Waar zou u dan heen willen?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

kees
expressweg
Berichten: 3124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door kees » di 21 jun 2011, 12:39

Ach, het is een column en ieder zijn eigen mening, zolang het maar niet als een afspiegeling van de werkelijkheid wordt gezien.
Zoals dat de grotere bevolkingsgroei een religieus dictaat was, waaraan volgzaam en blijmoedig werd voldaan.
Ik denk dat het verschil in bevolkingsgroei tussen België en Nederland eerder te verklaren is doordat in Nederland de industrialisatie veel later voet aan de grond kreeg dan in België. Daardoor bleef Nederland langer een agrarisch georiënteerde maatschappij. Grote gezinnen werden noodzakelijk geacht om het hoge sterftecijfer te compenseren. De sterke groei van de Nederlandse bevolking kwam door een gestage daling van het sterftecijfer, terwijl het geboortecijfer nog hoog bleef. Het in eerste instantie hoog blijven van het geboortecijfer heeft er volgens mij meer mee te maken dat Nederland pas in de twintigste eeuw echt industrialiseerde.

Met geloof heeft dat in ieder geval niets te maken. Er zijn genoeg landen te noemen die godsdienstiger zijn en toch niet zo'n hoog bevolkingsaantal op zo'n kleine ruimte hebben. Maar ja, het is de Volkskrant, dus erg genuanceerd praten over het christelijk deel van de samenleving hoef je dan niet te verwachten. Ook niet in krantenberichten.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Wimpie24 » di 21 jun 2011, 12:51

Mja, over de geschiedenis discussieren is bij velen blijkbaar moeilijk zonder er van alle subjectieve intepretaties bij te betrekken.
De reden voor het verschil in bevolkingstoename die Kees aangeeft is volgens mij de meeste plausible en is ook 1 van de scenario's die wij in het secundair bij geschiedenis bespreken.

Betreffende de bebouwing, in Antwerpen is men druk doende met dit allemaal bij te bouwen, het doet mij ook meer aan Nederland denken.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door Alfa » di 21 jun 2011, 13:07

chriskrusz schreef:Het meeste van dat groen in Nederland is allemaal cultuurlandschap wat met natuur niks te maken heeft. Natuurlijk is een koe in de wei leuk, maar natuur is het niet. Het is allemaal aangelegd, platgestampt, leeggepompt, volgezaaid, etc. Ook al die aangeplante bossen van allemaal dezelfde bomen netjes op een rij stelt ook niet veel voor. Kun je omhakken en overheen bouwen, en die gebouwen kun je weer slopen en bomen terugplanten (CO2 compensatie van je all-inclusive reisje naar Orange County Resort in Turkije). Er gaat niks van waarde verloren.
Vreemde definitie heb jij van natuur. Dus de Heide is volgens jouw ook geen natuur? Het is niet omdat er ooit mensenhanden aan te pas gekomen zijn dat het geen natuur is. Wel integendeel. Het nut van open ruimte wordt op dit forum maar al te vaak miskend, je weet pas wat je mist als je het niet meer hebt zeg ik altijd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18820
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Nederland telt meeste bebouwing in EU

Bericht door harry » di 21 jun 2011, 13:29

kees schreef:Zoals dat de grotere bevolkingsgroei een religieus dictaat was, waaraan volgzaam en blijmoedig werd voldaan.
Maar dat is toch ook zo? Tot in de jaren 60 kwam meneer Pastoor toch controleren of er wel genoeg geconsummeerd werd?
Ik ken verhalen van mensen die hun 7e kind een vloek vonden (wéér een mond om te vullen) terwijl de Kerk dat als een zegen zag.,,

Uiteraard weten we niet wat er gebeurd zou zijn als Nederland in die tijd niet zulke praktijken gehad had.
kees schreef:Er zijn genoeg landen te noemen die godsdienstiger zijn en toch niet zo'n hoog bevolkingsaantal op zo'n kleine ruimte hebben.
Het unieke van Nederland is dat het in oppervlakte zo klein is. Als men bepaalde gebieden in Azië, Afrika of Amerika onafhankelijk zou verklaren, zou de bevolkingsdichtheid daar veel groter zijn dan in Nederland.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.