Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door sirdanilot » zo 02 okt 2011, 17:01

Vinny schreef:[
Afbeelding
En ra, ra waar de allergrootste en donkerste blauwe vlek zit op dit kaartje...

En dan vinden we ons o-zo-mooie Nederland zo ontwikkeld !

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16769
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door boe! » zo 02 okt 2011, 17:20

^^ Voor klachten kan je naar InfraBel. :twisted:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door waldo79 » ma 03 okt 2011, 11:45

Wat wil je met zo'n post bereiken, sirdanilot :shutup:
Zoals je ziet is het op Ameland en Schiermonnikoog ook een behoorlijk eind reizen naar een treinstation :hm:

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door jelger » ma 03 okt 2011, 11:58

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Vinny » ma 03 okt 2011, 12:03

In Zwitserland zijn bergpassen 's winters gesloten, of is het risico te groot dat bij hevige sneeuwval je er dus niet overheen komt. Als je dan aan de verkeerde kant van de bergketen werkt, dan kun je op veel dagen je werk niet bereiken. Dat is nogal een beperkende factor (naast dat je ook nog eens in een ander taalgebied terecht komt). Steden als Zürich en Luzern hebben wel degelijk een grote suburbanisatiegraad, maar dat strekt zich uit over (relatief) vlak landschap.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door jelger » ma 03 okt 2011, 12:33

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Vinny » ma 03 okt 2011, 12:48

Winterthur - Zürich is een veel gevraagde forensenverbinding. Overigens bestaat er zelfs een spitstrein Einsiedeln - Zürich Altstetten. Ik had deze trein vaak in de tegenspitsrichting: Een oase van rust in een spits vol hectiek :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1015
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Gaiajohan » ma 10 okt 2011, 21:42

In de zomer van 2010 in Lugano geweest, en geloof me daar in de regio is een verkeersprobleem hoor.
Vanaf Ponte Tresa naar Lugano is een klein afstandje, maar je doet er zeer lang over. met name in Agno stond het verkeer volledig vast op de Via Lugano.
In Lugano was het ook geen pretje om te rijden. Wegwerkzaamheden, drukte in de stad, haarspelbochten.

Wat me wel meeviel wat de parkeergarage. De WC was superschoon, gratis. En het parkeren kostte maar 1 Franc per 3 uur..
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Vinny » di 11 okt 2011, 10:42

Lugano is ook niet zo duur. Verder zijn de hoogteverschillen erg groot in de stad, vandaar dat het lastig autorijden is en er relatief weinig (doorgaande) wegen zijn. Ik denk dat je beter de auto aan de rand van de stad kunt neerzetten, als je goed ter been bent tenminste. Of je moet natuurlijk willen praalrijden langs het meer :) Dat is een activiteit wat je in meer Zwitserse steden ziet. Maar dan moet je wel een dure auto hebben om niet uit de toon te vallen :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29285
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Coen Tunnel » di 11 okt 2011, 15:00

Gaiajohan schreef:Wat me wel meeviel wat de parkeergarage. De WC was superschoon, gratis. En het parkeren kostte maar 1 Franc per 3 uur..
Zal er wel vanaf hangen waar je staat. Ik stond in het centrum in een parkeergarage en voor ongeveer 3,5 uur parkeren waren we 14 frank kwijt. Dat was in juni van dit jaar. Maar goed, dat zijn eenmalige kosten, dat kan nog wel een keertje. Je moet iets overhebben voor je hobby. ;)
Vinny schreef:Lugano is ook niet zo duur. Verder zijn de hoogteverschillen erg groot in de stad, vandaar dat het lastig autorijden is en er relatief weinig (doorgaande) wegen zijn. Ik denk dat je beter de auto aan de rand van de stad kunt neerzetten, als je goed ter been bent tenminste.
Mwa, is op zich nergens voor nodig. Lugano is niet zo groot en er zijn voldoende parkeergarages in het centrum. Het rijden door de stad kost inderdaad wel relatief veel tijd, ook door de bochtige wegen en vele kruisingen. Ik had niet eens de indruk dat er echt veel verkeer was en toch ging het niet snel.

Overigens is Lugano nou ook weer niet echt goedkoop. Heel Ticino is behoorlijk toeristisch en dat geldt zeker ook voor Lugano. Daar zit ook een bijbehorend prijskaartje aan.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Vinny » di 11 okt 2011, 18:12

Het is maar net wat je goedkoop of duur noemt. Steden als Zürich en Genève zijn een heel stuk duurder. Merk op dat ik in Lugano niet overnacht heb, dus de prijzen van hotels heb ik niet vergeleken. De (toeristische) Funicolare Monte Brè is wel uitzonderlijk duur geprijsd, maar ach je kunt hem ook tot halverwege nemen. Dat scheelt behoorlijk wat Francs :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16335
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door mavas » di 11 okt 2011, 20:29

Hoe kunnen we de prijzen in steden terugleiden naar de vergelijking tussen files in Nederland en Zwitserland?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Alfa » do 17 nov 2011, 1:24

jelger schreef:Suburbanisatie is niet erg.
Daar ben ik het niet mee eens. Suburbanisatie is wel erg en hoogst ongewenst in dichtbebouwde landen. We moeten leren beseffen dat we in Nederland en Vlaanderen niet het Amerikaans model van 'ieder in zijn eigen huisje en tuintje' kunnen toepassen. Daar is er gewoon te weinig grond voor. Het kan prima zijn dat dit voor velen een soort ideaalbeeld geworden is maar RO is vooral bedoeld je grond zo efficiënt mogelijk te gebruiken en dan valt het Amerikaanse model gewoon af. Een goed ruimtelijk beleid houdt ook bepaalde gronden braak. Weilanden waar op dit forum door sommigen zo tegen geageerd worden hebben twee nuttige functies. Eerst en vooral zorgen ze voor broodnodige groenvoorzieningen. Maar hiernaast zijn ze ook handig naar de toekomst toe: zo behoud je immers grond om in de toekomst iets te realiseren. Als je alles volbouwd met weinig ruimte-efficiënte dingen zoals woonwijken met een lage dichtheid zet je jezelf uiteindelijk vast. Ruimte is eindig mensen en eens iets bebouwd is kan je die grond moeilijk herbestemmen, zeker als er huizen opstaan.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Matthijs » do 17 nov 2011, 2:03

Vinny schreef:Nee hoor, de verbinding zorgt ervoor dat er enorm veel materieel nodig is voor een relatief kleine (in kilometers) vervoersvraag van niet-betalende reizigers, die ook nog eens behoorlijk verspitst is. Recept voor exploitatieverlies verzekerd.
Niet betalend? Studenten hebben een abonnement, dat is toch niet niet-betalend?
Althans, ik neem aan dat als de overheid studenten zo'n abonnement geeft (en daarvoor je stufi met 140 euro kort) ze de vervoerders wel een vergoeding geeft.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Vinny » do 17 nov 2011, 10:25

Nee, dat is niet rendabel (ging over bussen naar de Uithof, moest dat even teruglezen), omdat de OV studentenvergoeding van de overheid aan vervoerders niet in een uitbreiding van het OV aanbod voorzag, en op campusbussen (dus Utrecht Centraal-De Uithof en Nijmegen Centraal-Nijm. Heyendaal/Radboud univ.) moest het wel worden uitgebreid omdat er veel meer studenten bij zijn gekomen die ook nog eens minder fietsen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Chris » do 17 nov 2011, 10:29

Alfa schreef:Suburbanisatie is wel erg en hoogst ongewenst in dichtbebouwde landen. We moeten leren beseffen dat we in Nederland en Vlaanderen niet het Amerikaans model van 'ieder in zijn eigen huisje en tuintje' kunnen toepassen. Daar is er gewoon te weinig grond voor.
Suburbanisatie staat niet synoniem aan het Amerikaanse model. Het Amerikaanse model wordt zowel in Vlaanderen als Nederland niet op enige schaal toegepast en toch zijn beide landen in hoge mate gesuburbaniseerd (het gros van de bevolking woont in grondgebonden woningen).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Vinny » do 17 nov 2011, 10:36

Het wordt wel gedaan hoor, Almere Hout is een mooi voorbeeld van een angelsaksische verkavelingsstructuur (ik mis alleen de halve maantjes, ofwel de klassieke "Moonlight Crescent"


http://maps.google.nl/?ll=52.33707,5.30 ... 9,,0,-5.05

vs.

http://maps.google.nl/maps?q=Moonlight+ ... 56,,0,8.81

Het valt wel op dat Nederland een stuk groener is (maar dat ligt natuurlijk ook aan het klimaat) en dat de huizen en wegen veel meer geordend zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door sirdanilot » ma 21 nov 2011, 9:53

Almere is wel zo'n beetje het meest Amerikaans mogelijke voorbeeld van suburbanisatie binnen Nederland, omdat er feitelijk een volledige woonstad uit de grond is gestampt voor Amsterdam op een pek waar vroeger niemand woonde (simpelweg omdat er geen land was). Een ander enigszins gelijkend voorbeeld is Zoetermeer (wat vroeger maar een klein dorpje was), maar op andere plekken is men simpelweg tegen de stad aan gaan bouwen.

Overigens bestrijd ik dat Nederland vol is; alleen de Randstad is enigszins vol (als ik op een fietstochtje in de omgeving Leiden/Voorhout/Noordwijk welgeteld één pietepeuterig stukje authentiek weiland met een molentje tegenkom, en verder alleen maar woonwijken, bouwputten voor nieuwe woonwijken, industrie en snelwegen, dan noem ik dat toch redelijk vol).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Chris » ma 21 nov 2011, 10:03

Amerikaanse suburbanisatie hebben wij niet. Ook in Almere is de standaard perceeloppervlakte niet 1000 m², dat komt maar bij een paar straten voor.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door sirdanilot » wo 23 nov 2011, 18:49

Het is wel in die zin Amerikaans dat er een soort van 'edge-city' is ontstaan waarvan het merendeel van de bevolking 'downtown' in de grote stad werkt (Amsterdam-Zuid; Amsterdam-Centrum is niet vergelijkbaar met 'downtown' in de Amerikaanse zin van het woord); Almere-Stad heeft wel een aardig centrum, maar is niet vergelijkbaar met Amsterdam qua werkgelegenheid.

Waarom heeft men eigenlijk niet gekozen voor percelen op Amerikaanse schaal? Ruimte is er wel... wellicht had men daar geen behoefte aan?

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door simon » vr 25 nov 2011, 21:32

Waarom heeft men eigenlijk niet gekozen voor percelen op Amerikaanse schaal? Ruimte is er wel... wellicht had men daar geen behoefte aan?
Ik schat zo in dat de grondprijs in Almere rond de € 500 per m2 ligt. Niet veel mensen zijn kapitaalkrachtig genoeg om € 500.000 neer te kunnen leggen voor een stuk bouwgrond van 1.000 m2. En dan moet je nog een huis bouwen...

Grote bouwkavels worden eerder in de afgelegen gebieden aangeboden. In Blauwestad bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Alfa » vr 25 nov 2011, 21:54

sirdanilot schreef: Waarom heeft men eigenlijk niet gekozen voor percelen op Amerikaanse schaal? Ruimte is er wel... wellicht had men daar geen behoefte aan?
Mocht Almere uit percelen Amerikaanse schaal zou bestaan had je om hetzelfde inwonersaantal te halen een oppervlakte van heel Flevoland nodig. Het had destijds extreem kortzichtig geweest mocht voor zo'n model gekozen hebben.

Waarom is eigenlijk hier zo zot van grote kavels? In België zie je dat grotere kavels net minder waard zijn omdat je die grote tuin natuurlijk wel moet kunnen onderhouden (wat duur is).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19599
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Wouter N14 » vr 25 nov 2011, 23:08

:offtopic: :confuuuse:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Chris » za 26 nov 2011, 15:05

Alfa schreef:Mocht Almere uit percelen Amerikaanse schaal zou bestaan had je om hetzelfde inwonersaantal te halen een oppervlakte van heel Flevoland nodig.
Enorm overdreven. Een reguliere suburb in de VS heeft een dichtheid van 1.500 - 2.000 inwoners per km². Met 180.000 inwoners van Almere is dat zo'n 120 km², wat amper 8 procent van de landoppervlakte van heel Flevoland is, sterker, nog kleiner dan de gemeente Almere nu.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Rene » za 26 nov 2011, 15:35

Het is een heel aardige discussie, maar met Zwitserland heeft het beroerd weinig meer te maken.
Misschien dat één van de aan de discussie deelnemende moderatoren eens kan kijken hoe de draad het beste kan worden gesplitst ? :idea:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Alfa » za 26 nov 2011, 17:49

Chris schreef:
Alfa schreef:Mocht Almere uit percelen Amerikaanse schaal zou bestaan had je om hetzelfde inwonersaantal te halen een oppervlakte van heel Flevoland nodig.
Enorm overdreven. Een reguliere suburb in de VS heeft een dichtheid van 1.500 - 2.000 inwoners per km². Met 180.000 inwoners van Almere is dat zo'n 120 km², wat amper 8 procent van de landoppervlakte van heel Flevoland is, sterker, nog kleiner dan de gemeente Almere nu.
Zoals jij het stelt lijkt het weinig. Maar het is wel degelijk veel. Dat doet mij denken aan de statistiek waarmee sommigen trachten te bewijzen dat Nederland eigenlijk dunbevolkt is omdat maar 8% echt bebouwd is en er dus nog plaats genoeg is in Nederland. Altijd opletten met de interpretatie van statistische gegevens dus.

De huidige bebouwing van Almere is gewoon efficiënter en dus beter in een land als Nederland.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Willem » za 26 nov 2011, 21:27

Overigens heeft het huidige Almere een dichtheid van 1467 inwoners per vierkante kilometer, op een grondgebied van 248 vierkante kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Chris » za 26 nov 2011, 21:40

Een vrij groot deel van de gemeente is nog onbebouwd of water. De werkelijke bevolkingsdichtheid is hoger.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Willem » za 26 nov 2011, 22:10

^^ Klopt, maar dan nog is de bevolkingsdichtheid van Almere aanzienlijk lager dan die in steden als Leiden of Gouda.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hoe het komt dat er in Zwitserland zo weinig files staan

Bericht door Alfa » za 26 nov 2011, 22:46

^^De dichtheid in nieuwe projecten is veel groter dan bij de eerste. De focus is duidelijk verlegt van tuinstad naar echte stad.