Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door tovm74 » vr 05 okt 2012, 11:11

standaard.be schreef:‘Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in’

vrijdag 05 oktober 2012, 10u51 - Mobiliteitsorganisatie Touring beklaagt zich over het nieuwe parkeerplan van de stad Brussel. De parkings aan het Boudewijnstadion en rond het Brupark zijn plots betalend, terwijl die worden gebruikt door pendelaars om hun auto achter te laten en verder te rijden met de metro. Touring kreeg naar eigen zeggen al 274 klachten binnen.
‘Het is alsof de stad nog nooit gehoord heeft van overstapparkings, want de parking aan het Boudewijnstadion en rond Brupark, waar honderden pendelaars hun auto achterlaten om verder te rijden met de metro, moeten daar nu plots voor betalen en mogen maximum 3 uur blijven voor 7 euro en dit zeven dagen op zeven, van 9 uur tot 21 uur. Tenzij men niet betaalt en een retributie (boete) krijgt van 25 euro per halve dag, plus nog eens 25 euro van 18 uur tot 21 uur.’ Touring rekent uit dat een dagje parkeren dus ‘het absoluut overdreven en belachelijke bedrag van 75 euro’ kost.

Geen enkele pendelaar zal zijn auto daar nu nog achterlaten, aldus Touring. ‘De hele Heizelvlakte is nu betalend. Dit is te zot voor woorden: daar waar iedereen smeekt om overstapparkings, blijft de stad dit tegenwerken. Het enige resultaat is dat de mensen nu met de auto verder zullen rijden naar de stad in plaats van over te stappen op het openbaar vervoer’.

Ook alle inwoners zullen moeten betalen, alle werknemers, alle handelaars en alle winkelbezoekers. Volgens Touring is de stad Brussel ‘er een echt potje van aan het maken en trekt het mobiliteitsbeleid op niets’. De mobiliteitsorganisatie denkt dat ‘zulke ondoordachte maatregelen’ het mobiliteitsprobleem niet kunnen oplossen.

‘Pesterijen meer dan beu’
‘We vrezen dat het hele plan enkel is opgevat om inkomsten binnen te rijven voor de stadskas.’ Touring heeft het dan ook smalen over een ‘parkeerbelasting van 75 euro’. Bovendien werd de bevolking niet geraadpleegd over het plan en simpelweg ingelicht nadat alles al beslist was. Touring is dit soort ‘pesterijen’ meer dan beu, zeker omdat er ‘geen enkel alternatief of bijkomende faciliteit tegenover staat’.

Touring vraagt de kiezer dan ook om hiermee rekening te houden op 14 oktober. ‘Het zijn immers de politici die de mensen verkiezen die dan de macht krijgen om zoiets te beslissen. In elk geval schrijven wij nog voor de verkiezingen al onze 150.000 leden aan in de 19 Brusselse gemeenten om hen te wijzen op het aberrante mobiliteitsbeleid.’

Volgens Touring moeten er parkings worden aangeboden aan de opstapplaatsen voor openbaar vervoer. ‘De Heizel is een ideale plaats. Er is een directe toegang tot metro, tram en bus.’ De organisatie wil dat alle parkings van de Heizelpaleizen worden opengesteld voor pendelaars. ‘De meest parkings blijven bijna het hele jaar leeg, ook als er een evenement is. Alleen voor een paar grote salons zijn ze allemaal bezet. Dit soort van absurde toestanden is ongezien en het is gewoon onbegrijpelijk dat daar geen werk van wordt gemaakt. Het kost niets en het kan snel.’
Op deze manier kun je al beter gewoon met de trein naar Brussel gaan.
Ok, de treinen zijn verouderd en je zit meestal als een sardientje in een blikje, maar het zal goedkoper zijn dan drie keer een parkeerretributie van 25 euro te moeten betalen.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Chris » vr 05 okt 2012, 11:15

Gewoon niet meer naar Brussel gaan. Ze willen je duidelijk niet in de stad hebben.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Rene » vr 05 okt 2012, 11:37

Inderdaad, de stad de rug toekeren. Als de bedrijven geen goed personeel meer kunnen krijgen, verhuizen ze wel naar normalere vestigingsplaatsen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Davy
expressweg
Berichten: 4310
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Davy » vr 05 okt 2012, 11:41

Je ziet inderdaad dat Brussel steeds meer en meer een echt anti-autobeleid/autopestbeleid wil voeren, vooral aangewakkerd door een groep "stadshippies" zoals ik die noem, op SSC zie je ook af en toe van die "believers". Men vergeet inderdaad alleen dat er nogal wat werkgelegenheid zit...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Palance » vr 05 okt 2012, 11:41

Brussel heeft het prima concept van P+R blijkbaar niet begrepen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8419
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Rein » vr 05 okt 2012, 11:52

Brussel is net als Amsterdam. Daar houden ze ook zo van autootje pesten. Daar is deze week het idee geopperd om fietsers nóg meer groen licht te geven en automobilisten nóg minder. :nuts: Alsof de rode loper voor fietsers en OV niet al in tienvoud is uitgerold en de automobilist bij elke VRI ellenlang en vaak onnodig (ivm ontbreken van conflicterend verkeer omdat alle fietsers na 5 seconde wel de kruising over zijn) moet wachten. Compleet doorgedraaid allemaal. BTW: zulke randparkings als in Brussel (tot voor kort) kennen we in Amsterdam al helemaal niet........ Nou ja, in Brussel voortaan ook niet meer. :neenee:

Davy
expressweg
Berichten: 4310
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Davy » vr 05 okt 2012, 12:08

Probleem is vooral, en dat heeft voor mij voor een groot deel de afkeer veroorzaakt hiertegen, is dat vooral de OV-freaks denken dat op die manier iedereen in het OV te krijgen (dwingen is eigenlijk) is, ook de mensen die van buiten de stad komen. OV moet een alternatief zijn voor de auto (en werkt soms ook erg goed, P+R is bijvoorbeeld voor mij een zeer goede optie als ik eens een dagje Brussel zou doen), maar OV kan nooit alle autoverkeer vervangen, en het is net dat wat Brussel wil proberen...

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Groningen » vr 05 okt 2012, 12:31

^^ Dat werkt heel erg goed. Daarom moet er in Groningen ook een tram aangelegd worden enzo.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Palance » vr 05 okt 2012, 13:35

Rein schreef:Brussel is net als Amsterdam. Daar houden ze ook zo van autootje pesten. Daar is deze week het idee geopperd om fietsers nóg meer groen licht te geven en automobilisten nóg minder.
Zolang dat in de binnestad is (zeg: binnen de s100), is het een prima idee.
Rein schreef:BTW: zulke randparkings als in Brussel (tot voor kort) kennen we in Amsterdam al helemaal niet.
We hebben we de P+R-lokaties (Arena, Sloterdijk enzo), of bedoel je dat niet?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8409
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door captain007 » vr 05 okt 2012, 13:49

Rene schreef:Inderdaad, de stad de rug toekeren. Als de bedrijven geen goed personeel meer kunnen krijgen, verhuizen ze wel naar normalere vestigingsplaatsen.
Als nu even de grote multinationals in de stad gaan roepen dat ze duizenden banen uit de stad weg gaan halen dan denk ik dat men wel wat druk kan zetten op de overheid. Het bedrijfsleven zal een vuist moeten maken tegen de overheid om dit soort kansloze plannen te dwarsbomen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8419
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Rein » vr 05 okt 2012, 13:49

@ Pino: Het is vooral ook buiten (en op) de S100. Het is blijkbaar normaal dat auto's drie, vier of meer cyclussen erover mogen doen om sommige VRI's te passeren, zoals hier, hier en hier terwijl fietsers steeds 30 seconde groen krijgen (en als ze zouden willen drie keer het hele kruispunt rond kunnen rijden voordat er weer eens een keer een auto op hun afkomt).

En ik doelde niet op betaalde P&R's, maar juist gratis P&R's wat blijkbaar in Brussel tot op dit moment bestond. Nu ben ik voor een gratis P&R aangewezen op straatparkeren in verre buitenwijken als Osdorp, Geuzenveld, Nieuw Sloten, Noord of de Bijlmer. Voor zolang het duurt dan, omdat de parkeermaffia steeds verder oprukt. Grote delen van Nieuw West worden de laatste jaren overwoekerd door dit gezwel, alsmede steeds grotere delen van de Bijlmer. Waargaat dit nog over? Antwoord: automobilisten pesten en geld uit de zak kloppen....

En dan kan men wel beweren dat je bij de betaalde P&R's gratis OV tickets krijgt, maar ik (en velen met mij) ben dan allang afgehaakt. Ik wil gewoon gratis parkeren en betaal desnoods uit eigen zak mijn tramkaartje wel!

@Captain007: het vervelende in Amsterdam is echter dat er binnen de ringweg bijna geen grote bedrijven meer zitten. Die zijn al 30 jaar geleden naar de randen van de stad weggepest. Mogelijk dat dit in Brussel anders is. In Brussel heb je natuurlijk nog heel veel nationale en internationale instituten in de stad zitten. In Amsterdam zijn die er bijna niet, althans weinig grotere, omdat die vooral rond Den Haag zetelen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Alfa » di 09 okt 2012, 0:56

Palance schreef:Brussel heeft het prima concept van P+R blijkbaar niet begrepen.
Inderdaad. Het valt op dat meer en meer steden het in hun hoofd gestoken hebben dat parkeren altijd betalend moet zijn. Dit is als het ware een doel geworden is (of beter: inkomstenbron) ipv een middel om leefbaarheid te bereiken. Ook in Antwerpen bv is heel Linkeroever betalend geworden terwijl dat daar absoluut niet opportuun is.

Drie essentiële voorwaarden aan P+R is dat er hoogwaardig en snel vervoer naar het centrum is, dat er voldoende parkeerplaatsen zijn zodat altijd plaats gegarandeerd is en bovenal dat het parkeren opzich gratis is (waarom zou je anders de moeite doen in de rand te parkeren, dan kan je net zo goed een centrumparking gebruiken).

75 euro vragen om een dagje ter parkeren doet het concept volledig ineen duikelen. Het gevolg is dat ofwel mensen terug het centrum inrijden, ofwel Brussel gewoon vermijden. Op die manier snijdt de stad in haar eigen vel. Het is belangrijk dat de stad bereikbaar met de auto blijft anders spint de ruimtevretende stadsrand er garen bij.


De reacties hierboven om Brussel dan maar links te laten liggen zijn weliswaar begrijpelijk maar volkomen contraproductief.

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door tovm74 » do 25 okt 2012, 16:07

standaard.be schreef:Brussel wil tienduizenden parkeerplaatsen schrappen

donderdag 25 oktober 2012, 15u30 - Auteur: kidr - BRUSSEL - Om het autoverkeer in de Brusselse binnenstad te weren, wil de Brusselse regering tot 55.000 kantoorparkeerplaatsen schrappen. Studies zouden namelijk bewijzen dat wie niet over goede mogelijkheden tot parkeren bij zijn werkplaats beschikt, vaker geneigd is voor een ander vervoersmiddel te kiezen. Dat schrijft Brusselnieuws.be.
De maatregel maakt deel uit van het nieuwe Brussels Wetboek Lucht-Klimaat-Energie en wordt gesteund door Brussels minister van Leefmilieu Evelyne Huytebroeck (Ecolo). Het doel is om werknemers ertoe aan te zetten niet langer met de auto naar het werk te komen, maar wel voor een ander vervoersmiddel te kiezen.

‘Uit studies over woon-werkverkeer blijkt dat de keuze voor de auto sterk afhangt van de mogelijkheid om op de werkplek te parkeren. Als de Brusselse regering het autoverkeer wil terugdringen is het nodig het aantal parkeerplaatsen op de werkplek aan banden te leggen, aldus Huytebroek in het parlement.

Hoeveel parkeerplaatsen zullen sneuvelen is nog niet meteen bekend. De maatregel gaat maar geleidelijk aan van kracht en de bedrijven kunnen in zekere mate zelf beslissen of ze hun parkeerplaatsen schrappen.

Bij de vernieuwing van een milieuvergunning voor een parkeerplaats zullen de bestaande normen strikt gehanteerd worden. De parkeerplaatsen die niet voldoen aan de norm worden geschrapt als kantoorparkeerplaats en worden opengesteld als parkeerplaats voor bewoners. Tenzij bedrijven hun parkeerplaats willen behouden, maar dan dienen ze wel een milieubelasting te betalen, legde Huytebroek uit in het parlement.

De parkeerplaatsnormen hangen af van de bereikbaarheid met het openbaar vervoer. In zone A is één parkeerplaats toegestaan per 200m² kantooroppervlakte. In zone B één per 100m² en in zone C één per 60m². Met andere woorden: hoe dichter in het centrum, hoe minder parkeerplaatsen. Concreet zijn van de 225.000 kantoorparkeerplaatsen in Brussel ongeveer 55.000 in strijd met de normen. De milieubelasting voor het behoud van een parkeerplaats gaat van 250 euro per plaats in zone C tot 450 euro in zone A. Het bedrag zou bovendien elk jaar stijgen met tien procent.

De automobielfederatie en de Sociaal Economische Raad plaatsten al vraagtekens bij het plan. Ze vrezen een negatieve weerslag op de economie en zelfs delocalisatie. Onterecht, zegt Huytebroek. ‘Meer auto’s in de stad betekent meer files. En dat is net de reden waarom bedrijven wegtrekken.’

Aangezien de milieuvergunningen toegekend worden voor vijftien jaar zal de impact van de maatregel pas over vijftien jaar helemaal duidelijk zijn.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door waldo79 » do 25 okt 2012, 16:09

‘Uit studies over woon-werkverkeer blijkt dat de keuze voor de auto sterk afhangt van de mogelijkheid om op de werkplek te parkeren. Als de Brusselse regering het autoverkeer wil terugdringen is het nodig het aantal parkeerplaatsen op de werkplek aan banden te leggen, aldus Huytebroek in het parlement.
Ik bespeur een kringredenering :nuts:

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Groningen » do 25 okt 2012, 16:55

Lijkt me een prima recept voor 'hoe treiter ik de werkgelegenheid de stad uit.'

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Chris » do 25 okt 2012, 17:17

^^ Een zeer goede ontwikkeling. Werkgelegenheid moet je op goed bereikbare plaatsen hebben, dus niet in de stadscentra. Hoe eerder die bedrijven verkassen hoe beter.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Groningen » do 25 okt 2012, 18:04

...maar je kunt ook overdrijven.

Paulw
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Paulw » do 25 okt 2012, 18:37

Haha één parkeerplaats per 200 m2 :p Dat is wel erg overdreven zeg, laten we zeggen dat er in een kantoor zo'n 10 tot 20 m2 per medewerker is. Dan heb je het over 1 parkeerplaats voor 10 tot 20 werknemers. Als je kantoor medewerkers ook mobiel moeten zijn kan Brussel toch nooit meer een betaalbare locatie zijn voor een kantoor.

En dan die 10% opslag per jaar, wat is dat voor inflatie :pukey:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Alfa » do 25 okt 2012, 18:53

Tegen het verdwijnen van centrumparkings kan je weinig hebben. Die trekken enkel verkeer nodeloos diep het stadscentrum in. Wat Brussel nu moet doen zijn de P+R-faciliteiten verder uitbouwen zodat de stad bereikbaar blijft, óók met de wagen. Maar dat laatste betekent niet dat de wagen ook ín de stad moet komen en parkeren.

Helaas blijkt in de praktijk vaak dat er geen alternatief aangeboden wordt. In Brussel maakt men het concept P+R zelfs kapot door er betaalparking van te maken (zie eerste bericht in deze draad).
Chris schreef:^^ Een zeer goede ontwikkeling. Werkgelegenheid moet je op goed bereikbare plaatsen hebben, dus niet in de stadscentra. Hoe eerder die bedrijven verkassen hoe beter.
Een kantoorpark aan de ring heeft nog veel meer bereikbaarheidsproblemen door files, zijn enkel met de wagen bereikbaar en oefenen een enorme druk op die ringweg (waardoor het zijn oorspronkelijke functie: nl. verkeer filevrij om de stad heen geleiden verliest). We hebben dus duidelijk een andere visie van wat nu 'een goed bereikbare plaats' is. En laat ons ook de Ruimtelijke Ordening niet uit het oog verliezen ... voor een Amerikaans geïnspireerd autogericht suburbanisch model is in België immers niet genoeg ruimte voorhanden. Dat moet je dus ook niet willen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door waldo79 » do 25 okt 2012, 20:26

zijn enkel met de wagen bereikbaar en oefenen een enorme druk op die ringweg (waardoor het zijn oorspronkelijke functie: nl. verkeer filevrij om de stad heen geleiden verliest)
Volgens mij worden de stadsranden vrij redelijk ontsloten door het OV en de randgebieden liggen dichterbij waar de werknemers wonen ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Brussel voert parkeerbelasting van 75 euro in

Bericht door Chris » do 25 okt 2012, 20:32

Locaties die enkel goed per auto bereikbaar zijn, zijn per definitie voor een groot deel van de bevolking beter bereikbaar dan locaties die vooral goed met het OV bereikbaar zijn. Kijk maar naar de modal split. Ik heb veel collega's die met de trein komen (ik werk naast het station), maar dat doen ze niet vanwege de concurrerende reistijden, maar vooral omdat het 1) gratis is en 2) je hier betaald moet parkeren. Reistijd is in de meeste gevallen twee keer zo lang als met de auto, zelfs tussen plaatsen die directe OV-verbindingen aanbieden.