De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Via » ma 18 mar 2013, 20:30

Vandaag zijn 89 gebouwen uit de wederopbouwperiode voorgedragen voor de status van rijksmonument. De lijst is hier te vinden.

Ik vind de architectuur uit die periode zeker wel iets hebben, het meeste wat ik op die lijst zie staan vind ik terecht genomineerd. Wat vinden jullie?

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » ma 18 mar 2013, 20:40

Een aantal gebouwen vind ik wel rijksmonument waardig, wat voorbeelden zijn de europahal RAI, ANWB kantoor Den Haag, Poldertoren Emmeloord, Zender Lopik, begraafplaats Driehuis, de meeste kerken op het lijstje (overigens heb ik sommige van die kerken op het lijstje 'lelijkste kerken van Nederland' gezien, smaken verschillen), Aula TU Delft, en natuurlijk de Zeelandbrug.

Eigenlijk merk je pas als je zo'n lijstje bekijkt hoe ongelooflijk veel van dit soort architectuur er in Nederland staat, en in hoeverre dit het stedelijke landschap beïnvloedt. In Terneuzen staat het bijvoorbeeld helemaal vol met dit soort gebouwen, enkele kerken zouden zo op dit lijstje kunnen, en natuurlijk het welhaast monstreuze gemeentehuis. Ik vind dit gemeentehuis zo ontiegelijk lelijk dat het mooi wordt.

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Ds79m » ma 18 mar 2013, 20:43

De meerderheid van de lijst vind ik gewoon ronduit lelijk, maar ik begrijp ook wel dat dat niet het hoofdcriterium is om bewaard te worden voor het nageslacht. Toch ben ik er altijd een beetje huiverig voor om dan maar de monumentenstatus toe te kennen. Het is dan vaak alleen maar moeilijker om iets te vervangen door een verbeterde versie. Zo merkte ik in de lijst dat naast Eindhoven ook het net zo afschuwelijke station van Tilburg een monument is geworden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » ma 18 mar 2013, 20:43

Heel veel van deze architectuur is overigens al verloren gegaan, zoals de Watertoren in Terneuzen.


Afbeelding

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Groningen » ma 18 mar 2013, 20:44

sirdanilot schreef:Een aantal gebouwen vind ik wel rijksmonument waardig, wat voorbeelden zijn de europahal RAI, ANWB kantoor Den Haag, Poldertoren Emmeloord, Zender Lopik, begraafplaats Driehuis,
Eens.
sirdanilot schreef:[img]Foto[/img]
Gargl... Wat een ding...

Ik vind het NS-station van Almelo is wel aardig.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » ma 18 mar 2013, 20:47

^ :rofl2:

Het is ook werkelijk een onding, maar als kind heeft het me altijd gefascineerd. Het is het stadhuis dus je kunt niet zomaar overal komen, alleen de benedenverdieping had toen loketten (en nu zitten veel loketten in een gebouw ernaast). Als kind intrigeert zoiets heel erg.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16333
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door mavas » ma 18 mar 2013, 20:49

^^ Wat een bijzonder gebouw, dat gemeentehuis!

Afbeelding
Foto: Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Chris » ma 18 mar 2013, 20:56

Het kan altijd erger.
SPOILER: TOON

Parlement van Bangladesh.
Afbeelding

Habitat 67 in Montréal.
Afbeelding

Wegenautoriteit in Tbilisi
Afbeelding
Lego building by bonstormer, on Flickr

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Palance » ma 18 mar 2013, 21:03

Ah, noemde iemand de prachtige bibliotheek van Priština?
SPOILER: TOON

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » ma 18 mar 2013, 21:07

De laatste twee gebouwen van chris en het gebouw van Palance vind ik gewoon heel erg mooi !

Dat eerste gebouw van chris:

KILL IT BEFORE IT LAYS EGGS OR PROCREATES IN ANY WAY !!! :lol:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » ma 18 mar 2013, 21:15

Verder in de categorie lelijke gebouwen: deze kerk in Zeist, de Rehobôthkerk, is verkozen tot Lelijkste Kerk van Nederland. Het is het kerkgebouw van de Gereformeerde Gemeente, dit is een kerk die in de volksmond bekend staat als 'zwartekousenkerk'. Je moet wel lef hebben om hier naar de kerk te durven gaan denk ik...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Vinny » di 19 mar 2013, 19:27

Ik vind het een bijzonder smaakvol ontwerp.
SPOILER: TOON

Voor een fabriekshal
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » di 19 mar 2013, 19:35

Als hier een moskee in had gezeten i.p.v. een kerk, was er allang een onderzoek naar gestart of hier niet stiekem uranium wordt verrijkt :mrgreen:

Overigens is het gebouw vanbinnen juist erg mooi, maar dat heb je wel vaker met lelijke gebouwen.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3224
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Mandelsoft » di 19 mar 2013, 20:58

Ach, in dit soort gevallen moet je "het boek niet beoordelen op de kaft". Wellicht ziet het er niet uit van buiten, maar is het van binnen prachtig!
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Ds79m » di 19 mar 2013, 21:10

^^ Zoals ze in Eindhoven zeggen: "Innerlijk is belangrijk, maar ge moet er ook mee over straat kenne."

Als iets bijzonder lelijk is, kan dat een reden zijn om dat op zijn minst te renoveren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19740
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door harry » di 19 mar 2013, 21:20

Mandelsoft schreef:Wellicht ziet het er niet uit van buiten, maar is het van binnen prachtig!
Ik zou zeggen, bekijk de foto in het bericht daarboven...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9800
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Willem » di 19 mar 2013, 21:25

sirdanilot schreef: Je moet wel lef hebben om hier naar de kerk te durven gaan denk ik...
Je gaat naar de kerk voor de inhoud, niet voor een gebouw dat al dan niet mooi is.

Trouwens: over smaak valt niet te twisten. Dat zie je heel sterk bij de jaren '50-architectuur. Destijds vond iedereen het prachtig, nu is de overheersende mening dat het lelijk is. En over zeg 40 jaar wordt er misschien weer anders tegenaan gekeken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19740
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door harry » di 19 mar 2013, 21:26

Willem schreef:Destijds vond iedereen het prachtig
Dat is beslist niet het geval!
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door kees » di 19 mar 2013, 22:00

Ik vind het trouwens bijzonder dat een monument voorgedragen is om status van monument te krijgen.
In dit geval het Herdenkingsmonument voor de Hollandse Schouwburg in Amsterdam.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » wo 20 mar 2013, 0:15

Ds79m schreef:^^ Zoals ze in Eindhoven zeggen: "Innerlijk is belangrijk, maar ge moet er ook mee over straat kenne."

Als iets bijzonder lelijk is, kan dat een reden zijn om dat op zijn minst te renoveren.
Vaak worden dit soort gebouwen van renovatie juist nog veel lelijker. In originele staat heeft het in ieder geval nog de eigenheid die de architect heeft bedoeld. Overigens zit er wel een mooie symboliek achter dit gebouw (zo staan de kolommen voor de dagen van de week). Dit zal ook gelden voor niet-kerkgebouwen, zoals het gemeentehuis van Terneuzen dat ik hierboven postte. Wat de symboliek erachter is weet ik niet (ik vind het op een tank of battle ship lijken...), maar het zal vast mooi zijn.
Je gaat naar de kerk voor de inhoud, niet voor een gebouw dat al dan niet mooi is.
Dat is natuurlijk helemaal waar. Maar bedenk dat de omwonenden dag in dag uit op zo'n gebouw moeten kijken, en dan is het toch fijn als het een mooi gebouw is. Een mooi gebouw is ook veel uitnodigender dan zo'n bastion. Natuurlijk kan er niet overal een gotische kathedraal staan, maar ik vind dat een gebouw op zijn minst wat openheid moet uitstralen, zeker een gebouw met een openbare functie.

Deze kerk, gebouwd in de jaren 2000 en derhalve in een volstrekt andere stijlperiode, straalt mijns inziens veel meer openheid uit dan dat bastion in Zeist. Het ligt dus wel degelijk in de aard van deze wederopbouw-bouwstijl dat de gebouwen er niet erg uitnodigend uitzien. Voor een defensie hoofdkantoor, rouwzaal van een begraafplaats of een zakelijk kantoor is dat mooi, voor een gemeentehuis of kerk minder.

nico
woonerf
Berichten: 69
Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door nico » wo 20 mar 2013, 0:31

De watertoren van Zaltbommel vind ik persoonlijk ook vooral lelijk...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1964.jpg

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Vinny » wo 20 mar 2013, 7:59

http://www.nlwandel.nl/Album/GW-Schipho ... 20kerk.jpg

Dit vind ik de meest lelijke kerk die de laatste jaren gebouwd is. Van binnen is het gebouw ook niet mooi. Het is net een bunker... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Peter » wo 20 mar 2013, 8:59

harry schreef:
Willem schreef:Destijds vond iedereen het prachtig
Dat is beslist niet het geval!
Inderdaad. Velen hebben de ongebreidelde sloop en beton-nieuwbouw van de (met name) jaren 60 en 70 met pijn in het hart aangezien (oa mijn vader die architect was). In de jaren 50 werd weinig gesloopt, tenzij het door oorlogsgeweld zwaar was aangetast: geen geld. Wel gaten opgevuld.

De cultuur van met name hippe bestuurders (veelal PvdA overigens, die in met name grote steden dominant was) en de (vaak gelieerde) bouwwereld met kunstenaar-architecten was dat er een new-world werd geschapen. Ouwe meuk moest weg en er moesten betonpaleizen voor terug, liefst met veel hippe gebouwen op de tekentafel en maquettes, met revolutionaire draag en dakconstructies. Dat je nog in het gebouw moest wonen of werken was eigenlijk nauwelijks van belang. Veel verkrachtingen van echte monumenten (zoals betonkolossen aan de oude gemeentehuizen van Den Haag en Groningen) zijn gelukkig al weer gesloopt, maar niet al het kwaad kan ongedaan gemaakt worden.

Natuurlijk moet je een paar van de best gelukte (dan wel meest kenmerkende) voorbeelden proberen te behouden. Gebouwen uit de jaren 50 en begin jaren 60 zijn vaak wel gevoelig voor betonrot (matige betonkwaliteit).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Via » wo 20 mar 2013, 17:46

sirdanilot schreef:Vaak worden dit soort gebouwen van renovatie juist nog veel lelijker. In originele staat heeft het in ieder geval nog de eigenheid die de architect heeft bedoeld.
Dat is dan ook wel weer waar. Destijds werd er nog niet zo toekomstgericht naar herbestemming en dergelijke gekeken waardoor je met veel van die gebouwen weinig anders kunt dan de oorspronkelijke functie.

Toch vind ik 'betonpaleizen' veel te kort door de bocht, er zitten echt wel mooie gebouwen bij.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Vinny » wo 20 mar 2013, 18:50

Stedenbouwkundige ramp 2.0:
http://thelateststory.nl/2012/09/22/ope ... amsterdam/

Kortom, we hebben dus weinig geleerd...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door sirdanilot » do 21 mar 2013, 0:03

Het is Crouwel gelukt een aanbouw te creëren die naadloos aansluit op het oude gedeelte van het Museum. Of de nieuwe aanbouw mooi is daar verschillen de meningen over, spectaculair is het in elk geval wel!
Het is Crouwel gelukt een aanbouw te creëren die naadloos aansluit
naadloos aansluit
Afbeelding

:rofl2:

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 794
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Steptimer » do 21 mar 2013, 4:18

Er staan inderdaad leuke gebouwen in de lijst.
Van een deel van de gebouwen had ik nog nooit gehoord. Toch best boeiend.

Afbeelding
http://m.funda.nl/koop/amsterdam/appart ... traat-207/

Waarom staat dit nietszeggende lelijke gebouw in de lijst? :nahzeg: :facepalm:
Dertien in een dozijn, akelig en niet mooi. Zo'n gebouw ben je liever kwijt dan rijk zou je zeggen.
Laatst gewijzigd door Steptimer op do 21 mar 2013, 4:40, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 794
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Steptimer » do 21 mar 2013, 4:36

sirdanilot schreef:Heel veel van deze architectuur is overigens al verloren gegaan, zoals de Watertoren in Terneuzen.
Afbeelding
Nou, ik ben niet echt te spreken over het gebouw dat er voor terug is gekomen.
De hoogte is leuk, maar het ontwerp vind ik een beetje grauw en niet zo mooi. Best jammer, vooral omdat dit het hoogste en markantste gebouw van terneuzen is. Hier had een veel mooiere toren kunnen staan.
De Sardijntoren in Vlissingen vind ik bijvoorbeeld een stuk mooier.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Via » za 07 feb 2015, 16:49

Ik hoop dat de volgende periode (1965-1975) ook snel erkenning gaat krijgen want een beetje extra bescherming kan geen kwaad:

Twee voorbeelden van onzorgvuldig omspringen met gebouwen uit die tijd:
http://www.bd.nl/regio/den-bosch-en-omg ... -1.4750686
Terechte klacht als je het mij vraagt, bij een dergelijk gebouw past geen kleinschalig tuttig voorplein.

http://www.bd.nl/regio/tilburg-en-omgev ... -1.4644252
http://www.bd.nl/regio/tilburg-en-omgev ... -1.4552182
Dit vind ik een lastigere kwestie. Wat mij betreft is het zwarte stadskantoor met het witte paleis een smaakvolle combinatie. Het nieuw gepresenteerde ontwerp is weer een vreselijk nietszeggend gebouw waarbij het paleis helemaal in het niet valt omdat het er strak tegenaan komt te staan.

Sowieso zouden ze in Tilburg eens wat geduld moeten hebben met de gebouwen uit de jaren '60-'70. Er komt een tijd dat die weer wat meer gewaardeerd worden. De schouwburg en het station zijn immers na een periode van afkeer ook omarmd en nu zelfs monument. Ik vrees echter dat ze dan alweer massaal aan het slopen zijn geslagen en er dit soort nietszeggende baksteengebouwen voor in de plaats hebben gezet. Op die manier herhaalt de geschiedenis zich en wordt het natuurlijk nooit wat met de stad... :geenlach:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De nieuwe rijksmonumenten uit 1959-1965

Bericht door Rene » za 07 feb 2015, 18:13

Ach ja, het plein voor het provinciehuis werd gebruikt als parkeerplaats.Dat is natuurlijk tegen het zere been van alle partijen die "duruzaamheid" willen uitstralen, dus moest er vooral veel groen komen. Dat je daarmee ruimtelijk gezien een gebouw uit de jaren '70 totaal in een verkeerde omgeving plaatst, dat interesseert ze geen biet. "Ruimtelijke kwaliteit" is namelijk alleen maar interessant als argument als het anti-auto is, weet je...

Voor wat betreft Tilburg:
Is een nieuw gebouw nu echt nodig in deze tijd van kantoren-leegstand ??
Het lijkt er meer om te gaan dat bepaalde politici zichzelf in beton willen vereeuwigen (van belastinggeld uiteraard), dan dat er echt noodzaak voor nieuwe kantoorgebouwen is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])