Bereikbaarheid Spijkenisse

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 20 mar 2015, 11:15

Het is gelukkig deze keer van korte duur. Het sms'je dat de brug weer vrij is komt net binnen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Rogier » vr 20 mar 2015, 11:18

Ik vind het wel vreemd dat men de renovatie niet in 2 delen uitvoert. Een belangrijk deel van de storingen is terug te voeren op een verouderd besturingssysteem. Deze systemen kunnen doorgaans vrij snel vervangen worden (6 - 12 maanden). Dan is de brug in elk geval een stuk betrouwbaarder, totdat de grotere renovatie van start kan gaan. Toch een teken dat de brug achterstallig onderhoud heeft, want de brug voldoet niet aan het betrouwbaarheidseisen, door verouderde apparatuur.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » vr 20 mar 2015, 16:02

Blijkbaar is het voor de gemeente Nissewaard belangrijker om over de kosten van de verkeersregelaars te steggelen, dan daadwerkelijk voor een oplossing proberen te gaan:

Afbeelding
met groet, Frank

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8411
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door captain007 » ma 23 mar 2015, 8:39

Een paar staafjes dynamiet kan wonderen doen om ineens een doorbraak te forceren :twisted:

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door RSK » ma 23 mar 2015, 8:55

^^ Minder destructief lijkt het me om bij een storing aan de Spijkenissebrug bij wijze van protest de Hartelbrug te blokkeren. Dan toon je aan wat een dermate beperkte ontsluiting voor gevolgen heeft. Of nog beter: gemeenteraadsleden, burgemeester en wethouders verplichten in Hoogvliet te gaan wonen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Palance » ma 23 mar 2015, 9:11

Heel Spijkenisse weet al lang hoe groot het probleem is in de stad (en ook wat er gebeurt als beide bruggen open staan). Maar het enige dat Spijkneisse durft is vrolijk woningen door blijven bouwen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

ralphitz
woonerf
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 15 feb 2006, 13:44
Locatie: Breda

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door ralphitz » ma 23 mar 2015, 17:05

Als je het profiel van die brug zo eens bekijkt hè... Bij die renovatie over drie jaar zal het bouwwerk van 1978 vast blijven staan en dat is m.i. ook geen enkel probleem. Natuurlijk moeten de technische systemen bij de tijd worden gebracht, maar de echte winst zit in vervanging van de brugdelen. Die zijn van 1936. Nu de Calandbrug aan vervanging toe is, na een levensduur van 50 jaar voor alle onderdelen, én het verschroten van de 60-jaar oude Botlekbrug, zal je verwachten dat deze brugdelen na 82 jaar t.z.t. wellicht ook niet technisch meer zijn wat ze ooit waren. Overigens ga ik er vanuit dat vooroorlogse bruggen wat robuuster zijn en wellicht nog wel vijftig jaar meekunnen, maar de renovatie van deze brug moet niet alleen gaan om technische vervanging; ook de verkeerskundige functie roept om vervanging. Check het profiel op onderstaande foto. De vakwerkconstructie zit optimaal gebruik van de ruimte tussen de torens in de weg. Ook zijn beide fietspaden bijna net zo breed als een autorijstrook. Een tweerichtingsfietspad aan één zijde zou veel ruimte kunnen schelen. Indien over wordt gegaan tot vervanging van de brugdelen door een constructie zoals de nieuwe botlekbrug (esthetisch fraaier dan een plat dek zoals de huidige Moerdijkbrug, maar wat natuurlijk ook mogelijk is indien je over nog meer ruimte wil beschikken), kunnen vier brede rijstroken worden gerealiseerd. Indien we het nog een stukje innovatiever willen aanpakken zijn vijf rijstroken mogelijk door een "zwevend" fietpad te realiseren, bijvoorbeeld op palen in het midden of boven één rijstrook, wat echter wel wat vraagt van de aansluiting voor en na de brug.

Buiten dat staat het buiten kijf dat de brug er anno 2015 niet heel handig bij ligt. De verkeersrelatie op die brug is vooral Spijkenisse-Rotterdam v.v., waarbij in Hoogvliet het verkeer zich door de wijken moet wurmen om op de snelweg te komen. Logischer is de realisatie van een nieuwe verbinding langs Hooglviet, t.h.v. de Herikweg/Ruigeplaatbos, met een aansluiting op de A15. Misschien wordt het tijd dat balletje in samenhang met de renovatie van die brug op te gooien...

p.s. misschien ook meteen eens die redelijk acherhaalde rode kleur van die brug op de torens eens te vervangen voor een wat moderner uiterlijk...? Misschien kan iemand, die goed is met 3D-modelleren of grafisch ontwerp eens wat tekenen? ;)

Foto torens
Laatst gewijzigd door captain007 op ma 23 mar 2015, 19:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Van foto een link gemaakt vanwege copyright.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64866
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Chris » ma 23 mar 2015, 17:17

De Calandbrug heeft eerder dan gepland het einde van de levensduur bereikt door het toevoegen van een tweede spoor in de jaren 90. Daardoor wordt de brug zwaarder belast dan waarop hij ontworpen is. Eigenlijk worden kunstwerken op minimaal 100 jaar ontworpen, maar we weten dat dit bij veel bruggen niet haalbaar blijkt.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Mark » za 04 apr 2015, 17:27

De brug is weer in storing. Het betreft een slagboomprobleem naar verluidt.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6905
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Jackbauer1350 » za 04 apr 2015, 17:31

Wordt eens tijd die hele rotzooi gewoon te vervangen.

poehhee
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: do 23 apr 2015, 17:49

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door poehhee » do 23 apr 2015, 18:05

De goedkoopste oplossing is de busbaan in Hoogvliet opheffen en tot normale rijbaan omvormen.
Dan kun je MEER dan 2x zoveel auto's vervoeren doordat je niet op langzaam optrekkende vrachtwagens hoeft te wachten.

Verder zou het stoplicht bij de Mac Donalds langer op groen moeten staan voor de mensen op de Aveling.

Wat duurder (maar nog relatief goedkoop) is de Spijkenisserbrug verhogen zodat hij minder vaak open hoeft.
Als het te steil wordt voor de fietsers zouden die misschien een aparte lagere brug kunnen gebruiken (a la hartel fietsbrug).

Een stuk goedkoper dan een tunnel of nieuwe snelweg en lost al zo veel op.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Mark » do 23 apr 2015, 18:12

Opheffen van de busbaan op de Aveling is iets wat zeker zal helpen alleen lost de kern van het probleem niet op: het gebrek aan een derde oeververbinding.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 05 jun 2015, 17:17

Praatjes vullen geen gaatjes zegt een spreekwoord, maar hoop dat dit gepraat toch ooit eens het gat in de A4 gaat vullen.

http://www.spijkenisseaandemaas.nl/voor ... vengebied/

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » ma 08 jun 2015, 11:44

^^ "grappig" dat juist wethouder Mourik het er hier over heeft dat er nu eindelijk eens actie ondernomen moet gaan worden. Zij is toch degene die zich telkens achter van alles en nog wat verschuilt? Provincie, Rijkswaterstaat en zo meer......

En als er dan een politieke partij is die een goed doortimmerd voorstel heeft, dan wordt dan nog-net-niet eenstemmig weggestemd......
Maar wel vrolijk huizen blijven bouwen, want dat is zo goed voor de gemeente.
met groet, Frank

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » do 06 aug 2015, 8:45

Het wordt nu wel heel bizar allemaal. Zie dit artikeltje op Facebook van Spieke.nl. Tekst ervan hieronder:
Bereikbaarheid Voorne-Putten verslechterd

Woensdagavond is de verkeersdoorstroming op het eiland flink onder druk gezet door twee storingen van de Botlekbrug en een ongeval op de kruising nabij de Spijkenisserbrug. Door reparatie van de Botlekbrug is ook de Hartelbrug richting de snelweg dicht.

De Botlekbrug is na de vijftiende storing sinds de opening, waarbij de brug wederom niet in de vergrendeling schoot, niet direct open gegaan voor verkeer. Rijkswaterstaat eist van de monteurs dat de oorzaak van de storing direct met twee handen aangepakt moet worden om te voorkomen dat het nog een keer gebeurd. Een woordvoerder laat weten dat desnoods daarvoor de hele nacht doorgewerkt wordt aan de brug. Daardoor is echter de hele toegang richting de snelweg over de Hartelbrug afgesloten. Verkeersregelaars houden het verkeer bij de Hartelweg tegen. Verkeer wordt geadviseerd om via Hoogvliet of Brielle richting de A15 te rijden.

Rond 22.20u vond er ook een ongeval met gewonden plaats aan het eind van de Schenkelweg, op de kruising met de Groene Kruisweg. De weg werd gedeeltelijk afgesloten voor verkeer.
Deze week ligt de Hartelbrug er voor de helft uit, vanwege werkzaamheden.
Gisterenavond (woensdag 5 augustus dus) had de Botlekbrug twee storingen vlak achter elkaar, waardoor deze ook langere tijd niet beschikbaar voor zowel wegverkeer als de scheepvaart.
Om Spijkenisse uit te komen is dus alleen de Spijkenisserbrug beschikbaar of je moet via Brielle richting de A15 willen....... (beter dat dan helemaal niet, natuurlijk, maar goed). Maar als er dan op het kruispunt vlak voor de Spijkenisserbrug ook nog eens een ongeval gebeurt, dan zijn de rapen natuurlijk wel heel gaar.
Bedenk daarbij dat het ziekenhuis hier na 21:00 geen SEH meer heeft en je ingeval van een probleem dus volledig afhankelijk bent van ambulance vervoer naar de Rotterdamse ziekenhuizen: dan hoef je geen geleerde te zijn om te bedenken dat dit ooit eens goed fout zal gaan....

O ja: minister Schulz van Haegen van Verkeer gaat nog geen aktie ondernemen omdat er kamervragen gesteld zijn, die nog niet beantwoord zijn. Dat duurt normaal drie weken, maar nu met het reces kan dat langer zijn...... Dus niet met de vuist op tafel omdat dat de kamer mogelijk kan schofferen......
TOEVOEGING
Edit 08:55: Een artikel over de Botlekbrug in het AD van vanmorgen. Rijkswaterstaat is de storingen nu ook zat. Nu pas?????!!!?? Hadden ze daar zo'n 12 tot 15 verstoringen voor nodig om daar achter te komen?
met groet, Frank

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door RSK » do 06 aug 2015, 9:02

De nieuwe Botlekbrug heeft wel iets opgeleverd. De Spijkenisserbrug is namelijk niet langer de meest storingsgevoelige brug in de omgeving.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » do 06 aug 2015, 9:07

^^ :rofl2:
met groet, Frank

Dweep
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Dweep » do 06 aug 2015, 10:10

RSK schreef:De nieuwe Botlekbrug heeft wel iets opgeleverd. De Spijkenisserbrug is namelijk niet langer de meest storingsgevoelige brug in de omgeving.
:top:
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » do 06 aug 2015, 19:06

Gaat weer lekker met het verkeer rondom Spijkenisse. Doordat de Hartelbrug nu in onderhoud is en dus slechts de halve capaciteit beschikbaar is, stroomt de A15 vanaf knooppunt Benelux t/m afslag Spijkenisse vol. En uiteraard ook dus het wegennet in Hoogvliet. En als dan de Spijkenisserbrug vanaf 16:31 nog vier (jawel 4 keer!!!) geopend wordt voor het scheepvaart verkeer wordt het er dus niet beter op.....
Uit het artikel op facebook hierboven:
De Spijkenisserbrug heeft vanaf 16.30 al 4x langdurig open gestaan; de brug is tussen half 5 en half 7 maar 45 minuten open geweest voor verkeer.
De laatste 10 openingen staat op https://brugopen.nl/.
van tot duur
18:55 19:06 11 min
18:24 18:42 17 min
18:08 18:22 13 min
17:08 17:22 13 min
16:31 16:51 20 min
Ik krijg het gevoel dat de bewoners van Voorne-Putten door dit soort combinaties volstrekt niet serieus genomen worden. En zoals ook al gezegd in de commentaren: "dan is het nu nog vakantie-tijd".
met groet, Frank

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Mark » do 06 aug 2015, 19:21

Die brugopeningen in de spits zouden echt voorkomen moeten worden. Jammer dat daar geen betere afspraken over worden gemaakt.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door RSK » do 06 aug 2015, 20:07

frenkievee schreef:De laatste 10 openingen staat op https://brugopen.nl/.
van tot duur daarna toegankelijk voor
18:55 19:06 11 min
18:24 18:42 17 min 13 min
18:08 18:22 13 min 2 min
17:08 17:22 13 min 46 min
16:31 16:51 20 min 17 min
Vooral bizar dat de brug twee openingen (tot 18:22 en vanaf 18:24) heeft met een tussentijd van 2 minuten. Aangezien het altijd wel even tijd kost om de brug te openen en te sluiten, denk ik dat je zomaar 5 minuten aan brugopening kunt uitsparen door die twee openingen aan elkaar te koppelen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » do 06 aug 2015, 20:31

^^
Gezien de duur van de openingstijden en wat ik zelf ook wel gezien heb: zou een brugwachter op de brug zelf beter de inschattingen kunnen maken over de duurte (of juiste zo kort mogelijk) van de opening in tegenstelling tot de bediening of afstand?
Op afstand krijgen ze een melding van een sensor die volgens mij ergens bij Schenkel staat en dan heeft, zeker bij stroom tegen, een boot best nog een poos nodig om bij de brug te komen......
Iemand hier die daar iets over kan roepen?
met groet, Frank

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 359
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door fleppenstein » do 06 aug 2015, 22:31

:applaus1: :applaus1: :applaus1:
De spijker op zijn kop Frenkievee.
Het ultieme centraliseren van de brugbedieningen eist inderdaad hier zijn tol.
Natuurlijk kan je op de brug visueel meer zien en de situatie beter inschatten, dan vanuit een kantoorstoel en camera's ergens in Rhoon.
Het enige wat afstandsbesturing oplevert is een besparing op werkgelegenheid, maar geef mij de good old brugwachter maar terug.
Als je dan toch zo nodig moet besparen, doe dan het bedienen van de bruggen en objecten, zoals in dit geval de Spijkenisserbrug, Botlekbrug, Hartelbruggen en Hartelkering, vanuit een centrale ruimte ergens daar langs het water, waar je deze objecten kan overzien.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door RSK » do 06 aug 2015, 22:59

Grappig dat dit naar voren komt: overal waar dingen mis gaan met bruggen, hoor je de roep om weer een brugwachter ter plaatse te hebben. In Boskoop zit er tegenwoordig ook weer eentje.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Dweep
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Dweep » vr 07 aug 2015, 0:33

fleppenstein schreef::applaus1: :applaus1: :applaus1:

Als je dan toch zo nodig moet besparen, doe dan het bedienen van de bruggen en objecten, zoals in dit geval de Spijkenisserbrug, Botlekbrug, Hartelbruggen en Hartelkering, vanuit een centrale ruimte ergens daar langs het water, waar je deze objecten kan overzien.

Top idee tussen het Hartelkanaal en het voedingskanaal op de kop van de oude maas een controle toren voor de bruggen :top:
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Vinny » za 08 aug 2015, 15:03

Er is een reden waarom de voorkeur uitgaat naar aquaducten...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Dweep
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Dweep » zo 09 aug 2015, 11:24

Mij is ooit eens verteld een aqauduct in de oude maaas niet kon ivm diepte en breedte. Diepte geloof ik wel ,maar breedte kan lijkt me wel. :( :sadley:
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6905
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Jackbauer1350 » zo 09 aug 2015, 12:27

Een tunnel/aquaduct onder het Hartel-/voedingskanaal is al bijna niet mogelijk gezien de ruimte als de zooi ook nog op de A15 moet worden aangesloten.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door frenkievee » zo 09 aug 2015, 14:30

Vinny schreef:Er is een reden waarom de voorkeur uitgaat naar aquaducten...
Als je voldoende ruimte hebt, zoals in Friesland, en de te overbruggen rivier (kanaal, wat dan ook) niet te breed is, dan is dat geen probleem. Via Google Maps heb ik de breedte van de Oude Maas ter hoogte van de Spijkenisserbrug opgemeten. Ik kom dan uit op 290 meter. Bedenk daarbij dat er daar (heel) veel scheepvaartverkeer is en veel stroming in de rivier, dus je kunt niet zomaar dit verkleinen tot enkele tientallen meters......
Dweep schreef:Mij is ooit eens verteld een aqauduct in de oude maaas niet kon ivm diepte en breedte. Diepte geloof ik wel ,maar breedte kan lijkt me wel. :( :sadley:
Ik denk dat je toch altijd op een tunnel uitkomt.
met groet, Frank

Dweep
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: Bereikbaarheid Spijkenisse

Bericht door Dweep » zo 09 aug 2015, 15:24

frenkievee schreef: Als je voldoende ruimte hebt, zoals in Friesland, en de te overbruggen rivier (kanaal, wat dan ook) niet te breed is, dan is dat geen probleem. Via Google Maps heb ik de breedte van de Oude Maas ter hoogte van de Spijkenisserbrug opgemeten. Ik kom dan uit op 290 meter. Bedenk daarbij dat er daar (heel) veel scheepvaartverkeer is en veel stroming in de rivier, dus je kunt niet zomaar dit verkleinen tot enkele tientallen meters......

Ik denk dat je toch altijd op een tunnel uitkomt.
Een tunnel onder de Oude Maas met verdiepte ligging vervolgens een tunnel onder het Spui. In het verdiepte deel een aansluiting voor een aansluiting op Voorne-putten.
Jackbauer1350 schreef:Een tunnel/aquaduct onder het Hartel-/voedingskanaal is al bijna niet mogelijk gezien de ruimte als de zooi ook nog op de A15 moet worden aangesloten.
Vergeet ook niet dat tussen het Hartelkanaal en de A15 een leidingstrook als ook diversen hoogspannings kabels liggen.

Maar dan kAn er wel tussen een nieuwe brug thv afslag Welplaatweg A15 met een aansluiting om Spijkenisse heen naar de verdiepte A4 gelegd worden :worship:

En toen ging mijn wekker
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)