Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Jackbauer1350 » do 24 dec 2015, 20:09

Een tunnel heeft dan de voordelen dat de omgeving er niets van ziet en geen belemmering voor de scheepvaart maar de noodzakelijke ruimte blijft wel een probleem. Voor fietsverkeer wil je niet te steile hellingen dus heb je aardig wat meters nodig op beide oevers daarvoor. Je kan dat beperken door er bochten in te maken maar die moeten wel ruim zijn anders levert dat mogelijk weer gevaar op bij de afdalingen. Fietsers bouwen best forse snelheden op en wanneer je dan aanrijdingen of valpartijen krijgt kan dat behoorlijk letsel opleveren. Helemaal als er ook brommers doorheen moeten.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Mark » do 24 dec 2015, 20:36

Vrijwel altijd wordt er gekozen voor roltrappen en/of liften daarvoor.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Vinny » do 24 dec 2015, 21:21

https://goo.gl/maps/MM3YtLYXAUS2
Dat doen ze ook al als er alleen een weg overbrugt hoeft te worden... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Rein » do 24 dec 2015, 22:42

Ik heb die fietslift 1 keer genomen, maar kan je vertellen dat dit model niet gaat werken bij een IJ-overbrugging of -ondertunneling. Die lift is namelijk megatraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag :geeuw: en er zal bij het IJ veel te veel fietsverkeer zijn om het met dit soort liften af te doen. Overigens kan ik me niet voorstellen dat die lift bij Rozenburg (NH) veel gebruikt wordt, het ligt echt totaal niet op een doorgaande fietsroute.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Vinny » vr 25 dec 2015, 8:56

Hier is trouwens een website waar je de drukte van de beroepsvaart en schepen die zijn toegerust met AIS kunt volgen:
http://www.marinetraffic.com/nl/ais/hom ... 52/zoom:11

Het is nu wel kerstvakantie. In de beroepsvaart en de visserij is die wel zo'n beetje heilig. Om een beter beeld te krijgen van de drukte kun je beter in het voorjaar kijken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Jackbauer1350 » di 29 dec 2015, 17:02

Niet iedereen is even enthousiast over de brugplannen:
'IJ-bruggen funest voor cruisevaart'

"Twee extra (nauwe) passagepunten zullen een zeer negatief effect hebben voor de cruisevaart op Amsterdam. Veel grote cruiseschepen zullen uitwijken naar alternatieve havens zonder hindernisbaan", zo voorspelt René van Essen

"De passagetijd van/naar de Passagiers Terminal Amsterdam (PTA) wordt langer en de risico’s veel groter. Ik verwacht dan ook dat veel kapiteins (zeker die van transitschepen) hun reders negatief zullen adviseren als zij boven op een sluispassage ook nog eens door twee bruggen heen moeten
Bron: De Telegraaf
Die cruiseschepen zijn geen kleine jongens, daar is een ruime doorvaart voor nodig en ze hebben ook veel ruimte nodig om te kunnen keren. Dat naast de wachttijd voor een brugopening.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14341
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Attietattie » di 29 dec 2015, 18:37

Dan máák je veel ruimte en zorg je ervoor dat er geen wachttijd is, net als bij de Botlekbrug. Zo, opgelost. Next!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Vinny » di 29 dec 2015, 18:41

Of je maakt een "stuurfoutje" en je knikkert de brug naar zijn gallemiezen. Schijnen ze in Duitsland ervaring mee te hebben :hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14341
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Attietattie » vr 29 jan 2016, 20:39

Zo, opgelost. :p
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5460
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door marcel » zo 31 jan 2016, 14:05

In Zürich was ook zoiets gepland. Het werd veelal gezien als absurd schoolvoorbeeld van hoe linkse politici openbaar vervoer en fietsers met geldverslindende projecten in de watten willen leggen ...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Ds79m » zo 31 jan 2016, 16:59

Misschien is het een idee om zoiets te installeren rond een uitgaansgebied, en vervolgens rond sluitingstijd een camera te plaatsen om te tonen hoe ver de gemiddelde gebruiker komt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Rein » vr 25 nov 2016, 23:10

Minister Kamp ziet een brug over het IJ niet zitten.
parool.nl schreef:Kabinet keert zich tegen bruggen over het IJ

Een open doorgang voor de scheepvaart is een groot goed, vindt minister Henk Kamp. "Dat brede IJ, zonder bruggen, zonder blokkades. Dat zouden we zo moeten houden," zei hij vanavond bij het Havengildediner in Amsterdam.

"Wij bouwen niet voor niets bij IJmuiden de grootste sluis ter wereld," redeneerde de minister van economische zaken bij het jaarlijkse diner van het Amsterdamse havenbedrijfsleven.

Daarmee gaat het kabinet lijnrecht in tegen het Amsterdamse stadsbestuur. Dat broedt op een nieuwe verbinding voor fietsers naar het snel drukker wordende Noord. Bruggen genieten daarbij vooralsnog de voorkeur.

[...]

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Klaasje » zo 08 jan 2017, 22:39

Het is een beetje een Kick.. Maar de link tussen de sluis bij IJmuiden (vracht, dus westelijk havengebied) en een eerste brug over het IJ (waarschijnlijk niet westelijker dan het centraal station) lijkt mij totaal afwezig afgezien van zo nu en dan eens een cruiseschip.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21914
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Pino » ma 09 jan 2017, 9:44

Ja, die link bestaat vooral op papier. Het zal nog lang duren voordat zo'n supergroot schip van IJmuiden doorgaat tot voorbij Amsterdam Centrum. En als je de cruiseschepen niet meetelt nog veel langer totdat zo'n megaschip überhaupt Amsterdam Centrum haalt.

Wat betreft het veto van de minister in het algemeen: bij Schellingwoude heb je nog Damen Shipyards zitten, waar zo af en toe behoorlijke schepen komen. Onder meer behoorlijke luxe-jachten. Die zie je nu regelmatig door de Oranjesluizen richting IJsselmeer varen, maar ik kan me zo voorstellen dat zo'n scheepswerf verbinding met het Noordzeekanaal wil behouden. Tussen Schellingwoude en de kop van het Noordhollandsch Kanaal zit ook nog een strook lichte industrie. Kan niet inschatten in hoeverre die grotere schepen trekt.

Verder zie je toch nog met enige regelmaat boten met hoge masten varen op het IJ, al lijkt dat in alles recreatief verkeer en dus geen economisch belang.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Mark » di 10 jan 2017, 10:55

Vandaag wordt er onder andere besloten over een nieuwe brug over het IJ (evenals over het nog eventueel bouwen van metrostation Sixhaven aan de Noord-Zuidlijn).

http://www.at5.nl/artikelen/164350/coll ... ug-over-ij

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Jackbauer1350 » di 10 jan 2017, 21:11

De brug bij het Java-eiland gaat er dus komen met een beweegbaar deel erin.
De westelijke brug laaat nog even op zich wachten.
http://www.ad.nl/amsterdam/brug-over-he ... ~a61cd70a/

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door mavas » do 22 aug 2019, 18:21

Naast de discussie die loopt over de de nieuwe fietsersbruggen of tunnels, is er ook een initiatief voor een kabelbaan. Het lijkt heel erg op een 1 aprilgrap, maar lijkt toch serieus te zijn:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/251541/p ... initiatief
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door jelger » do 22 aug 2019, 18:51

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door mavas » vr 26 jun 2020, 10:50

https://www.parool.nl/amsterdam/3-brugg ... ~b1e8f0aa/
De adviescommissie adviseert 3 fietsersbruggen, en 1 voetgangerstunnel. Die voetgangerstunnel moet bij het centraal station komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Egbert » vr 26 jun 2020, 11:13

Waarom zo'n verschrikkelijk lange brug van het Azartplein naar de Johan van Hasseltweg terwijl je een pont over het veel kortere stuk van de Jan Schaferbrug naar de Noordwal maakt.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Schelpenpaadje » vr 26 jun 2020, 11:28

^^ De brug van Azartplein naar de Johan van Hasseltweg zal in Noord vast dichter bij de aanlanding extra trappen of hellingen krijgen. Vooral aan de zuidkant zal een langere brug het makkelijker maken om aan de nautische eisen te voldoen zonder in te hoeven leveren op fietscomfort of een lange aanloop in stedelijk gebied. Je haalt ook druk weg bij de omgeving van Centraal, waar niet alle relaties langs hoeven. En juist over een langere afstand boek je met een brug veel tijdwinst ten opzichte van een pont.

Benieuwd of bij een uitbreiding van de Amsterdamsebrug ook het doortrekken van de tram van Flevopark naar Zeeburgereiland als optie in beeld is.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Rein » vr 26 jun 2020, 11:36

Ik heb een beetje de indruk dat de commissie die met deze voorstellen is gekomen geen rekening hoefde te houden met budgetten etc. En ja op die manier kan ik ook nog wel allerlei flitsende plannen bedenken.

Als hier wel rekening mee gehouden gaat worden dan moet ik nog zien welke plannen er in de praktijk uitgevoerd zullen kunnen gaan worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door mavas » za 29 apr 2023, 8:54

Er komt mogelijk 100 miljoen euro beschikbaar voor de oostelijke fietsbrug over het IJ. Het college van Amsterdam presenteert dit waarschijnlijk in de aankomende voorjaarsnota.
Er is in totaal 300 miljoen nodig :!:

De vervoerregio heeft hiervoor ook 100 miljoen gereserveerd.
En dus is er nog een gat van 100 miljoen om aan de 300 te komen.
https://www.at5.nl/artikelen/220208/ams ... ug-over-ij
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Egbert » za 29 apr 2023, 11:34

Nogmaals, die plek en die lengte. Je kunt de brug 1/3e van de lengte maken, ook 1/3e van de prijs? Dan heb je je budget al lang bijelkaar.
Ik snap het echt niet.
Voor de hoogte hoeft het dus ook niet want het plaatje laat een ophaalbrug zien.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Rogier » za 29 apr 2023, 19:22

Idioot plan, want volgens mij heeft de gemeente een probleem met haar bestaande bruggen en kades. Misschien moet de provincie als toezichthouder op de gemeentelijke begroting, Amsterdam onder toezicht zetten en dit project gewoon verbieden, totdat het probleem mbt de bestaande bruggen en kades goed uitgewerkt is.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Jackbauer1350 » za 29 apr 2023, 20:02

Rotterdam heeft de Maastunnel en Beneluxtunnel met aparte buis voor langzaam verkeer.
En zuidelijker in de middle of nowhere de Heinenoordtunnel met een langzaam verkeer voorziening.

In Amsterdam destijds een gemiste kans geweest bij de aanleg van de IJtunnel, Piet Heintunnel of de Noord-Zuidlijn om daar ook een tunnelbuis voor fietsers/voetgangers aan te leggen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Schelpenpaadje » za 29 apr 2023, 20:34

Rogier schreef: za 29 apr 2023, 19:22 Idioot plan, want volgens mij heeft de gemeente een probleem met haar bestaande bruggen en kades. Misschien moet de provincie als toezichthouder op de gemeentelijke begroting, Amsterdam onder toezicht zetten en dit project gewoon verbieden, totdat het probleem mbt de bestaande bruggen en kades goed uitgewerkt is.
Ook ik ben kritisch over dit plan, maar het erbij halen van de problemen met bruggen en kades is naar mijn idee geen valide argument. Dat is een kwestie van achterstallig onderhoud dat ingelopen moet worden. Oftewel noodzakelijke terugkerende kosten waarop de gemeente jarenlang te weinig heeft uitgegeven.

De gewenste fietsbrug is een gebiedsontwikkeling: een eenmalige investering die zich moet terugbetalen in de vorm van extra leefbaarheid en kansen voor woningbouw.
Ook zijn er door zo'n investering kostenbesparingen mogelijk, bijvoorbeeld doordat er minder ponten (of in elk geval niet méér) ingezet hoeven te worden.

Je kunt die zaken niet aan elkaar verbinden. Dat een gemeente op het ene terrein steken laat vallen betekent nog niet automatisch dat zij gestraft moet worden door andere investeringen te verbieden.

Los daarvan geloof ik niet dat een brug op deze locatie verstandig is. Eerder is er ook over gezegd dat dit niet aan de eisen voor de scheepvaart op het IJ voldoet. Kennelijk is het een prestigeproject voor Amsterdam dat ze dit toch doorzetten, in plaats van alternatieven voor deze gewenste oeververbinding uit te werken.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door Rogier » za 29 apr 2023, 21:08

Ik ben niet tegen investeringen, maar wel tegen dit soort investeringen. Zie mijn reacties meer dat Amsterdam meer prioriteit moet geven aan onderhoud en vernieuwing en uiteraard investeringen die maatschappelijk nuttig zijn en daar hoort deze brug niet bij ivm veel te hoge kosten.

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 598
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door MaartenE » zo 30 apr 2023, 17:33

Jackbauer1350 schreef: za 29 apr 2023, 20:02 Rotterdam heeft de Maastunnel en Beneluxtunnel met aparte buis voor langzaam verkeer.
En zuidelijker in de middle of nowhere de Heinenoordtunnel met een langzaam verkeer voorziening.

In Amsterdam destijds een gemiste kans geweest bij de aanleg van de IJtunnel, Piet Heintunnel of de Noord-Zuidlijn om daar ook een tunnelbuis voor fietsers/voetgangers aan te leggen.
Wel gek dat men dat in Amsterdam niet gedaan heeft destijds, volgens mij hebben zowat alle snelwegbruggen over de Maas ook een fietspad, mooi breed gedacht vind ik dat. Voor een stad waar het een stuk logischer is om te fietsen zou zoiets toch een no brainer zijn lijkt me.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Amsterdam: Fiets/voetgangersbruggen over het IJ

Bericht door mavas » zo 30 apr 2023, 19:03

Langs de IJtunnel kan/kon sowieso niet, die is te steil voor het langzaam verkeer.
Ik weet niet hoe het bij de andere tunnels hier zit, maar een te groot hellingspercentage is gewoon onveilig.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie