Infrastructuur in Amsterdam

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8108
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Rein » do 25 jun 2020, 8:27

Kaaiman schreef:
do 25 jun 2020, 8:26
En van de IJtunnel een fietstunnel.
Nou dat gelukkig niet......
Parool schreef:De IJtunnel gaat niet worden gebruikt door fietsers die naar de andere kant van het water moeten. Volgens verkeerswethouder Sharon Dijksma is openstelling voor fietsers ‘geen goed idee’. Snelheid in de afdaling maakt de tunnel ongeschikt voor fietsers.
Maar ze hebben er blijkbaar inderdaad wel eventjes over nagedacht...... :nahzeg:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Vinny » do 25 jun 2020, 20:49

Volgens verkeerswethouder Sharon Dijksma is openstelling voor fietsers ‘geen goed idee’. Snelheid in de afdaling maakt de tunnel ongeschikt voor fietsers.
Waarschijnlijk zelf uitgeprobeerd :rofl2:

Ik heb ook wel eens legaal door de IJtunnel gefietst (OV-staking) en de helling is voor gezonde en sportieve jongeren prima te doen!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Kaaiman » do 25 jun 2020, 22:20

Vinny schreef:
do 25 jun 2020, 20:49
de helling is voor gezonde en sportieve jongeren prima te doen!
Én voor Vinny. :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » do 25 jun 2020, 22:54

Vinny schreef:
do 25 jun 2020, 20:49
Volgens verkeerswethouder Sharon Dijksma is openstelling voor fietsers ‘geen goed idee’. Snelheid in de afdaling maakt de tunnel ongeschikt voor fietsers.
Waarschijnlijk zelf uitgeprobeerd :rofl2:

Ik heb ook wel eens legaal door de IJtunnel gefietst (OV-staking) en de helling is voor gezonde en sportieve jongeren prima te doen!
Het probleem, cq de uitdaging, zit hem hierbij in de afdaling waarbij je snelheid behoorlijk kan oplopen en als je remvermogen op de fiets niet goed genoeg is, of je remt teveel op het voorwiel, je gemakkelijk over de kop kunt slaan. Heb ook wel eens in de heuvels van Zuid Limburg bergaf gereden waar 60 km/u dan goed haalbaar is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » vr 26 jun 2020, 10:34

Precies. En er is ook wel eens een skate-evenement geweest waar de route door de tunnel ging, en er tientallen mensen ongevallen hadden door de steile afdaling.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8108
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Rein » vr 26 jun 2020, 11:44

^^ 1999 was dat alweer.

Een krantenberichtje voor de jongeren onder ons.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » vr 26 jun 2020, 14:35

21 jaar geleden alweer! :schrikreactie:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Basjuh1981 » vr 26 jun 2020, 15:30

^^ Ik dacht dat het ook wat recenter was.

Rogier
expressweg
Berichten: 3839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Rogier » ma 06 jul 2020, 14:13

Inmiddels blijkt Amsterdam ook met een Duits probleem te maken te krijgen, want uit nader onderzoek is gebleken dat extreem veel bruggen en kademuren in zeer slechte staat te verkeren en de veiligheid niet goed te garanderen valt.

Volgens mij vraagt dit om een lopende band uitvoering, want getuige de grote hoeveelheden aan te vernieuwen kademuren en bruggen kan het zeer aantrekkelijk zijn om met standaard ontwerpen \ bouwmethodes te gaan werken, zodat het werk snel (en betaalbaar per kilometer kademuur) gedaan kan worden.\

Alles per brug \ per kademuursectie aanpakken is zeer ineffecient in deze situatie en zorgt ervoor dat de uitvoering veel meer gaat kosten, te lang gaat duren en de kans op bezwijken sterk toeneemt.

Stroomweg
woonerf
Berichten: 64
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Stroomweg » ma 06 jul 2020, 14:23

Waar gaf het college in Amsterdam ook al weer prioriteiten aan?
Blijkbaar niet het onderhouden van openbare ruimte.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » ma 06 jul 2020, 15:38

Rogier schreef:
ma 06 jul 2020, 14:13
Inmiddels blijkt Amsterdam ook met een Duits probleem te maken te krijgen, want uit nader onderzoek is gebleken dat extreem veel bruggen en kademuren in zeer slechte staat te verkeren en de veiligheid niet goed te garanderen valt.

Volgens mij vraagt dit om een lopende band uitvoering, want getuige de grote hoeveelheden aan te vernieuwen kademuren en bruggen kan het zeer aantrekkelijk zijn om met standaard ontwerpen \ bouwmethodes te gaan werken, zodat het werk snel (en betaalbaar per kilometer kademuur) gedaan kan worden.\

Alles per brug \ per kademuursectie aanpakken is zeer ineffecient in deze situatie en zorgt ervoor dat de uitvoering veel meer gaat kosten, te lang gaat duren en de kans op bezwijken sterk toeneemt.
Ik dacht recent nog dat men daar al mee bezig was met slimme werkmethoden voor het vervangen van de kademuren. Zie https://www.amsterdam.nl/ingenieursbure ... kademuren/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » ma 06 jul 2020, 15:59

^^ Beter laat dan nooit zullen wij maar zeggen maar als ik het zo hoor dan kan het zomaar zijn dat "men" in Amsterdam al te laat is. Wordt sowieso een erg grote uitdaging om zulks in een compacte binnenstad te doen waar erg weinig ruimte is op de kades. Hinder zal niet te vermijden zijn en ik vraag mij op voorhand al af wat voor "tropische" verrassingen men gaat tegenkomen in de ondergrond.

Ik acht het zeker niet uitgesloten dat de kabels en leidingen niet up to date gekarteerd zijn dus dat wordt lachen als men door een kabel gaat met het drukken van damwanden.

In hoeverre wordt de schade aan de kades trouwens veroorzaakt door de boomwortels? Het is een goede zaak om de bomen te sparen maar soms moet men draconische maatregelen nemen om de rest in stand te houden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Basjuh1981 » ma 06 jul 2020, 16:23

Stroomweg schreef:
ma 06 jul 2020, 14:23
Waar gaf het college in Amsterdam ook al weer prioriteiten aan?
Iets met straatnaambordjes :duck:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Palance » ma 06 jul 2020, 17:50

Rogier schreef:
ma 06 jul 2020, 14:13
Inmiddels blijkt Amsterdam ook met een Duits probleem te maken te krijgen, want uit nader onderzoek is gebleken dat extreem veel bruggen en kademuren in zeer slechte staat te verkeren en de veiligheid niet goed te garanderen valt.
Dat is niet zo gek als je ziet met welke data daar de planning wordt gedaan :)
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » ma 06 jul 2020, 20:29

Ook Het Parool, https://www.parool.nl/amsterdam/amsterd ... rum.com%2F, wijdt er een uitgebreid artikel aan.

Ik vraag mij af hoe lang het nog duurt voordat er een brug daadwerkelijk bezwijkt of dat het hele centrum/half Amsterdam autoloos wordt gemaakt vanwege de brakke toestanden van de bruggen in die stad.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Via » di 07 jul 2020, 20:36

Goedkoop is duurkoop. Ik ben ook benieuwd hoe men dit gaat aanvliegen qua budgetten, uitvoeringswijze en techniek.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » di 07 jul 2020, 20:59

^^ Qua budgetten is het "gewoon" een bodemloze put. De uitvoering zal, zoals met bijna alle projecten in Amsterdam waar de stad de directievoering doen, wel een grote puinhoop worden. Een marktpartij zal er zich alleen aan wagen als men is ingedekt tegen tegenvallers, en dat kan ik mij goed voorstellen omdat je simpelweg niet weet wat er in de grond zit en wat voor verrassingen je tegen gaat komen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door fonsoy » di 07 jul 2020, 21:36

Sommige van die bruggen blijken op houten palen te staan. Dat zijn dus stuk voor stuk verrassingen :shutup:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Wouter N14 » di 07 jul 2020, 21:48

Jammer dat de gemeente al met 80 miljoen over de brug heeft moeten komen voor een slecht aangestuurde afvalcentrale :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » di 07 jul 2020, 22:00

fonsoy schreef:
di 07 jul 2020, 21:36
Sommige van die bruggen blijken op houten palen te staan. Dat zijn dus stuk voor stuk verrassingen :shutup:
Afhankelijk van de leeftijd van de brug kan men WETEN dat een brug op houten palen staat. Het Centraal Station van Amsterdam staat ook "gewoon" op houten palen net zoals alle zaken die toen ter tijd gebouwd werden. Weet eigenlijk niet wanneer de betonnen heipalen voor het eerst zijn toegepast.

Niet voor niks werd er in het verleden altijd voor gezorgd dat de houten heipalen tot onder het gemiddelde grondwater niveau werden gehouden met daarop een laag van stenen op de scheidslijn van het grondwater.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Piles
verkeersader
Berichten: 849
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Piles » di 01 sep 2020, 16:40

PeterSchoeber schreef:
ma 06 jul 2020, 20:29
Ik vraag mij af hoe lang het nog duurt voordat er een brug daadwerkelijk bezwijkt of
Nou, krap 2 maanden voor een kade:https://www.telegraaf.nl/nieuws/1784507 ... r-sinkhole

https://twitter.com/sklumpenaar/status/ ... 2947034115

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » di 01 sep 2020, 17:47

^^ Ook De Gelderlander weet het instorten van de kade al te melden. https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a2f44086/ Vooral het lange videofragment is interessant.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2739
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door paolie » di 01 sep 2020, 17:48

PeterSchoeber schreef:
di 07 jul 2020, 22:00
fonsoy schreef:
di 07 jul 2020, 21:36
Sommige van die bruggen blijken op houten palen te staan. Dat zijn dus stuk voor stuk verrassingen :shutup:
Afhankelijk van de leeftijd van de brug kan men WETEN dat een brug op houten palen staat. Het Centraal Station van Amsterdam staat ook "gewoon" op houten palen net zoals alle zaken die toen ter tijd gebouwd werden. Weet eigenlijk niet wanneer de betonnen heipalen voor het eerst zijn toegepast.

Niet voor niks werd er in het verleden altijd voor gezorgd dat de houten heipalen tot onder het gemiddelde grondwater niveau werden gehouden met daarop een laag van stenen op de scheidslijn van het grondwater.
Mijn huis in Amstelveen uit 1960 staat ook nog op houten palen (met een betonnen kop op de scheidslijn van het grondwater). Zal wel zo'n beetje de laatste periode zijn dat er nog houten palen werden gebruikt.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » di 01 sep 2020, 20:00

^^ Houten palen met oplengers, de stukken betonpaal bovenop de houtenpaal, zijn zeker tot in de jaren 70 van de vorige eeuw gebruikt en misschien nu nog wel af en toe in kleinere projecten.

De door mij aangehaalde houtenpalen onder bruggen en kades kennen géén betonnen oplenger en zitten direct onder de constructie erop gebouwd is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door fonsoy » do 26 nov 2020, 19:19

https://www.at5.nl/artikelen/205791/mic ... kzaamheden
De tunnel is 5 jaar open en wordt nu al gerenoveerd.

Piles
verkeersader
Berichten: 849
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Piles » do 26 nov 2020, 19:27

^^ tja, brandveiligheid... is al veel over gezegd en geschreven...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » do 26 nov 2020, 19:30

Bizar dat die camera's nu al worden vervangen.

Overigens is nu ook een probleem ontstaan dat de omleidingsroute niet meer langs de zuidkant van het station kan gaan, maar ruim om de afsluiting. M.i. een verkeerde beslissing om de weg voor het station permanent af te sluiten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer