Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2380
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door jelger » za 30 mar 2019, 10:06

https://www.omroepwest.nl/nieuws/381749 ... bouwde-kom
Binnen de gehele bebouwde kom van Den Haag niet harder rijden dan 30 kilometer per uur. Niet alleen in woonwijken, maar ook op de doorgaande wegen. Dat is waar D66 en GroenLinks voor pleiten. De partijen vragen het stadsbestuur om te inventariseren welke routes in aanmerking zouden komen voor het verlagen van de maximumsnelheid naar 30 kilometer per uur.
Aan diegenen die in Den Haag wonen of er regelmatig komen, misschien een idee om in actie te komen en eens fiks op de rem te trappen :B7: in Den Haag. Want dit is natuurlijk een waanzinnig idioot idee. :nuts:

De betreffende raadsleden zitten nu nog in de cocon der onverstoorbaarheid. "Veiligheid voor de fietser" is het motto "met 30km/u wordt de remweg gereduceerd van 19 naar 7 meter". Met geen woord wordt gerept over de verantwoordelijkheid van fietsers zelf om hun veiligheid (ook) te borgen door verantwoord verkeersgedrag.

Dit alles natuurlijk geïnspireerd op dit onderzoek:
https://www.verkeersnet.nl/verkeersveil ... dpr=accept

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15797
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door boe! » za 30 mar 2019, 10:18

Dit wordt gepresenteerd als iets nieuws, maar hoeveel steden en dorpen zijn feitelijk al ingericht met 30 km/u in woonwijken en 50 km/u op de doorgaande wegen? Ik denk dat dit plan eerder averechts uitpakt namelijk dat doorgaande wegen waar 30 km/u is ingesteld juist weer 50 km/u zouden moeten worden.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2380
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door jelger » za 30 mar 2019, 10:38

De betreffende partijen in Den Haag willen juist ook dat doorgaande wegen (misschien niet perse alle) ook 30km/u worden. Misschien is het wel oude wijn in nieuwe...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Chris » za 30 mar 2019, 10:53

boe! schreef:
za 30 mar 2019, 10:18
Dit wordt gepresenteerd als iets nieuws, maar hoeveel steden en dorpen zijn feitelijk al ingericht met 30 km/u in woonwijken en 50 km/u op de doorgaande wegen?
Dat was mijn gedachte ook toen ik het nieuws erover hoorde deze week. Behoudens wat 'grijze' gevallen is de scheiding 30/50 volgens mij bijna overal al ingevoerd, net zoals 60/80.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Lekkere Kwal » za 30 mar 2019, 11:01

Naast de veiligheid van fietsers vs de remweg van auto's wordt er nog wel een argument genoemd:
Als auto's 30 rijden, kunnen scooters ook op de weg. Dat geeft voor fietsers meer ruimte, want het is druk op het fietspad
Wat een raakvlak heeft met het Amsterdamse plan om de snorscooter af te schaffen vanwege het grootschalige misbruik om maar geen brommer en dus met helmplicht te hoeven rijden, wat op dit moment overlast op de fietspaden geeft. In de Hollandse poldergeest zie ik ook nog wel een uiteindelijke oplossing voor de voor- en tegenstanders om 40 km/h in te stellen op de doorgaande wegen omdat dat mooi past bij de Vmax van de brommers.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Chris » za 30 mar 2019, 11:29

Er zijn overigens best wel vaak gevallen waarvan ik denk: 30 is te traag maar 50 te snel. Vooral op van die wijkontsluitingswegen of rechte wegen met een relatief smalle rijbaan. 40 zou daar niet zo gek zijn, maar ik zie dat niet aangepast worden.

Je hebt ook van die gevallen met fietsers op de rijbaan. Als kinderen naar school fietsen is 30 km/h heel logisch, maar een groot deel van de dag fietst er bijna niemand en dan is het weer te traag.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Lekkere Kwal » za 30 mar 2019, 11:46

Zeker. En in de praktijk betekent het dat de haastigen dus nog 10 tot 20 harder rijden. Je blijft alleen wel zitten met de uitgebouwde trace's waar 50 nu al een bedenkelijke snelheid is, zoals het Hubertusviaduct, Benoordenhoutseweg en de Lozerlaan.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Basjuh1981 » za 30 mar 2019, 11:49

jelger schreef:
za 30 mar 2019, 10:06
Aan diegenen die in Den Haag wonen of er regelmatig komen, misschien een idee om in actie te komen en eens fiks op de rem te trappen :B7: in Den Haag. Want dit is natuurlijk een waanzinnig idioot idee. :nuts:
Al gedaan door niet op deze partijen te stemmen. En verder ben ik het volkomen met je eens dat dit een waanzinnig idioot idee is. Trouwens, door de vele wegwerkzaamheden in Den Haag rijdt je al met een gemiddelde van 30 km/h door de stad. Ik werk nu op Scheveningen, maar het is in de middag een drama om bij de Dreven te komen.
Chris schreef:
za 30 mar 2019, 11:29
Er zijn overigens best wel vaak gevallen waarvan ik denk: 30 is te traag maar 50 te snel. Vooral op van die wijkontsluitingswegen of rechte wegen met een relatief smalle rijbaan. 40 zou daar niet zo gek zijn, maar ik zie dat niet aangepast worden.
Maar om daar nou weer een aparte limiet voor te introduceren gaat mij weer te ver. Er wordt in dit land al genoeg gepamperd met diverse snelheden.

Jeff
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Jeff » za 30 mar 2019, 12:09

Dus Laan van NOI, Benoordenhoutseweg en de Utrechtsebaan naar 30 km/h vol met drempels?

Zeker weer bijna 1 april? :p

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Basjuh1981 » za 30 mar 2019, 12:30

Dan vergeet je nog Neherkade, Loosduinseweg, Erasmusweg en Raamweg :heygrr:

Piles
verkeersader
Berichten: 623
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Piles » za 30 mar 2019, 13:25

Hebben jullie dit bericht gemist van de week?

https://www.trouw.nl/home/rai-maximumsn ... ~ab1be983/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Lekkere Kwal » za 30 mar 2019, 13:48

^^ maar dat zegt juist dat je 50 km/h niet hoeft uit te sluiten:
Om de doorstroming in de stad niet te belemmeren moet op belangrijke ontsluitingswegen de maximumsnelheid 50 of 70 blijven. Op die wegen moeten er voor fietsers en scooters gescheiden rijbanen of fietspaden komen.

Verkeersminister Cora van Nieuwenhuizen laat in een reactie weten dat ze er geen voorstander van is om de norm landelijk in te voeren. Het is aan gemeenten om te bepalen op welke wegen binnen de bebouwde kom de maximumsnelheid 30 kilometer per uur is.

De minister heeft gelijk dat gemeenten nu al werk maken van die 30-kilometerzones, zegt Peter van der Knaap, directeur van Swov, het Instituut Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid. “Maar het gaat nog heel traag. Het Rijk zou een voortrekkersrol kunnen spelen. Het zou goed zijn als de bewijslast wordt omgedraaid, als een gemeente moet beargumenteren waarom de maximumsnelheid 50 moet zijn. Bovendien is een landelijke norm beter voor de voorspelbaarheid in het verkeer.”
Daar kan ik me ook wel in vinden. In domweg 50 km/h uitbannen zoals in het voorstel wat jelger over begon niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Chris » za 30 mar 2019, 13:56

Ik vraag me sowieso af waarom dit media-aandacht heeft gekregen. Volgens mij stelt RAI iets voor wat allang grootschalig is geïmplementeerd: Om de doorstroming in de stad niet te belemmeren moet op belangrijke ontsluitingswegen de maximumsnelheid 50 of 70 blijven. Op die wegen moeten er voor fietsers en scooters gescheiden rijbanen of fietspaden komen.

Dit is toch quasi overal al lang het geval? Woonwijken en stadscentra zijn 30, veel wijkontsluitingswegen zijn 30, belangrijke ontsluitingswegen zijn 50 en soms 70.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15797
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door boe! » za 30 mar 2019, 14:02

Wel opvallend dat je op de websites van Groen Links Den Haag en D66 Den Haag niets kan vinden over dit plan, m.u.v. een tweet van D66 naar een artikel in het AD met dezelfde strekking als het artikel van Omroep West. Veel geschreeuw, weinig wol?

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7386
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Rein » za 30 mar 2019, 14:22

Verkeerswethouder Sharon Dijksma van Amsterdam zegt vandaag in de Telegraaf in een bijzin dat verkeer in de stad door drukte toch al geen 50 km/h kan rijden.

Lijkt mij een prima reden om alles zo te laten zoals het is. Vmax verder verlagen heeft immers weinig nut/effect. :top:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Lekkere Kwal » zo 31 mar 2019, 8:43

Chris schreef:
za 30 mar 2019, 13:56
Ik vraag me sowieso af waarom dit media-aandacht heeft gekregen. Volgens mij stelt RAI iets voor wat allang grootschalig is geïmplementeerd: Om de doorstroming in de stad niet te belemmeren moet op belangrijke ontsluitingswegen de maximumsnelheid 50 of 70 blijven. Op die wegen moeten er voor fietsers en scooters gescheiden rijbanen of fietspaden komen.

Dit is toch quasi overal al lang het geval? Woonwijken en stadscentra zijn 30, veel wijkontsluitingswegen zijn 30, belangrijke ontsluitingswegen zijn 50 en soms 70.
Die laatste zin is niet het geval, dat is juist het nieuwe eraan. De crux is niet puur de snelheid maar om de scooterproblematiek aan te pakken. Vervolgens zingt de snelheidslimiet overal rond en hoor je niemand over de scooters, nu dus ook.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15182
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door mavas » zo 31 mar 2019, 10:36

Ik snap het niet, scooters rijden nu toch ook gewoon op rijbaan op 50-wegen? Dat werkt prima. Daar hoeft de snelheid niet voor naar 30.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2168
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door verfmeer95 » zo 31 mar 2019, 12:21

Bromfietsscooters wel, maar snorffietsscooters niet. Nu ze de snorfietsen naar de rijbaan willen verplaatsen levert dat dus problemen op.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1806
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Bericht door Lekkere Kwal » zo 31 mar 2019, 20:29

mavas schreef:
zo 31 mar 2019, 10:36
Ik snap het niet, scooters rijden nu toch ook gewoon op rijbaan op 50-wegen? Dat werkt prima. Daar hoeft de snelheid niet voor naar 30.
Lekkere Kwal schreef:
za 30 mar 2019, 11:01
Wat een raakvlak heeft met het Amsterdamse plan om de snorscooter af te schaffen vanwege het grootschalige misbruik om maar geen brommer en dus met helmplicht te hoeven rijden, wat op dit moment overlast op de fietspaden geeft.

Plaats reactie