Pagina 1 van 1

Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 10:06
door jelger
https://www.omroepwest.nl/nieuws/381749 ... bouwde-kom
Binnen de gehele bebouwde kom van Den Haag niet harder rijden dan 30 kilometer per uur. Niet alleen in woonwijken, maar ook op de doorgaande wegen. Dat is waar D66 en GroenLinks voor pleiten. De partijen vragen het stadsbestuur om te inventariseren welke routes in aanmerking zouden komen voor het verlagen van de maximumsnelheid naar 30 kilometer per uur.
Aan diegenen die in Den Haag wonen of er regelmatig komen, misschien een idee om in actie te komen en eens fiks op de rem te trappen :B7: in Den Haag. Want dit is natuurlijk een waanzinnig idioot idee. :nuts:

De betreffende raadsleden zitten nu nog in de cocon der onverstoorbaarheid. "Veiligheid voor de fietser" is het motto "met 30km/u wordt de remweg gereduceerd van 19 naar 7 meter". Met geen woord wordt gerept over de verantwoordelijkheid van fietsers zelf om hun veiligheid (ook) te borgen door verantwoord verkeersgedrag.

Dit alles natuurlijk geïnspireerd op dit onderzoek:
https://www.verkeersnet.nl/verkeersveil ... dpr=accept

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 10:18
door boe!
Dit wordt gepresenteerd als iets nieuws, maar hoeveel steden en dorpen zijn feitelijk al ingericht met 30 km/u in woonwijken en 50 km/u op de doorgaande wegen? Ik denk dat dit plan eerder averechts uitpakt namelijk dat doorgaande wegen waar 30 km/u is ingesteld juist weer 50 km/u zouden moeten worden.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 10:38
door jelger
De betreffende partijen in Den Haag willen juist ook dat doorgaande wegen (misschien niet perse alle) ook 30km/u worden. Misschien is het wel oude wijn in nieuwe...

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 10:53
door Chris
boe! schreef:
za 30 mar 2019, 10:18
Dit wordt gepresenteerd als iets nieuws, maar hoeveel steden en dorpen zijn feitelijk al ingericht met 30 km/u in woonwijken en 50 km/u op de doorgaande wegen?
Dat was mijn gedachte ook toen ik het nieuws erover hoorde deze week. Behoudens wat 'grijze' gevallen is de scheiding 30/50 volgens mij bijna overal al ingevoerd, net zoals 60/80.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 11:01
door Lekkere Kwal
Naast de veiligheid van fietsers vs de remweg van auto's wordt er nog wel een argument genoemd:
Als auto's 30 rijden, kunnen scooters ook op de weg. Dat geeft voor fietsers meer ruimte, want het is druk op het fietspad
Wat een raakvlak heeft met het Amsterdamse plan om de snorscooter af te schaffen vanwege het grootschalige misbruik om maar geen brommer en dus met helmplicht te hoeven rijden, wat op dit moment overlast op de fietspaden geeft. In de Hollandse poldergeest zie ik ook nog wel een uiteindelijke oplossing voor de voor- en tegenstanders om 40 km/h in te stellen op de doorgaande wegen omdat dat mooi past bij de Vmax van de brommers.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 11:29
door Chris
Er zijn overigens best wel vaak gevallen waarvan ik denk: 30 is te traag maar 50 te snel. Vooral op van die wijkontsluitingswegen of rechte wegen met een relatief smalle rijbaan. 40 zou daar niet zo gek zijn, maar ik zie dat niet aangepast worden.

Je hebt ook van die gevallen met fietsers op de rijbaan. Als kinderen naar school fietsen is 30 km/h heel logisch, maar een groot deel van de dag fietst er bijna niemand en dan is het weer te traag.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 11:46
door Lekkere Kwal
Zeker. En in de praktijk betekent het dat de haastigen dus nog 10 tot 20 harder rijden. Je blijft alleen wel zitten met de uitgebouwde trace's waar 50 nu al een bedenkelijke snelheid is, zoals het Hubertusviaduct, Benoordenhoutseweg en de Lozerlaan.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 11:49
door Basjuh1981
jelger schreef:
za 30 mar 2019, 10:06
Aan diegenen die in Den Haag wonen of er regelmatig komen, misschien een idee om in actie te komen en eens fiks op de rem te trappen :B7: in Den Haag. Want dit is natuurlijk een waanzinnig idioot idee. :nuts:
Al gedaan door niet op deze partijen te stemmen. En verder ben ik het volkomen met je eens dat dit een waanzinnig idioot idee is. Trouwens, door de vele wegwerkzaamheden in Den Haag rijdt je al met een gemiddelde van 30 km/h door de stad. Ik werk nu op Scheveningen, maar het is in de middag een drama om bij de Dreven te komen.
Chris schreef:
za 30 mar 2019, 11:29
Er zijn overigens best wel vaak gevallen waarvan ik denk: 30 is te traag maar 50 te snel. Vooral op van die wijkontsluitingswegen of rechte wegen met een relatief smalle rijbaan. 40 zou daar niet zo gek zijn, maar ik zie dat niet aangepast worden.
Maar om daar nou weer een aparte limiet voor te introduceren gaat mij weer te ver. Er wordt in dit land al genoeg gepamperd met diverse snelheden.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 12:09
door Jeff
Dus Laan van NOI, Benoordenhoutseweg en de Utrechtsebaan naar 30 km/h vol met drempels?

Zeker weer bijna 1 april? :p

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 12:30
door Basjuh1981
Dan vergeet je nog Neherkade, Loosduinseweg, Erasmusweg en Raamweg :heygrr:

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 13:25
door Piles
Hebben jullie dit bericht gemist van de week?

https://www.trouw.nl/home/rai-maximumsn ... ~ab1be983/

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 13:48
door Lekkere Kwal
^^ maar dat zegt juist dat je 50 km/h niet hoeft uit te sluiten:
Om de doorstroming in de stad niet te belemmeren moet op belangrijke ontsluitingswegen de maximumsnelheid 50 of 70 blijven. Op die wegen moeten er voor fietsers en scooters gescheiden rijbanen of fietspaden komen.

Verkeersminister Cora van Nieuwenhuizen laat in een reactie weten dat ze er geen voorstander van is om de norm landelijk in te voeren. Het is aan gemeenten om te bepalen op welke wegen binnen de bebouwde kom de maximumsnelheid 30 kilometer per uur is.

De minister heeft gelijk dat gemeenten nu al werk maken van die 30-kilometerzones, zegt Peter van der Knaap, directeur van Swov, het Instituut Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid. “Maar het gaat nog heel traag. Het Rijk zou een voortrekkersrol kunnen spelen. Het zou goed zijn als de bewijslast wordt omgedraaid, als een gemeente moet beargumenteren waarom de maximumsnelheid 50 moet zijn. Bovendien is een landelijke norm beter voor de voorspelbaarheid in het verkeer.”
Daar kan ik me ook wel in vinden. In domweg 50 km/h uitbannen zoals in het voorstel wat jelger over begon niet.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 13:56
door Chris
Ik vraag me sowieso af waarom dit media-aandacht heeft gekregen. Volgens mij stelt RAI iets voor wat allang grootschalig is geïmplementeerd: Om de doorstroming in de stad niet te belemmeren moet op belangrijke ontsluitingswegen de maximumsnelheid 50 of 70 blijven. Op die wegen moeten er voor fietsers en scooters gescheiden rijbanen of fietspaden komen.

Dit is toch quasi overal al lang het geval? Woonwijken en stadscentra zijn 30, veel wijkontsluitingswegen zijn 30, belangrijke ontsluitingswegen zijn 50 en soms 70.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 14:02
door boe!
Wel opvallend dat je op de websites van Groen Links Den Haag en D66 Den Haag niets kan vinden over dit plan, m.u.v. een tweet van D66 naar een artikel in het AD met dezelfde strekking als het artikel van Omroep West. Veel geschreeuw, weinig wol?

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: za 30 mar 2019, 14:22
door Rein
Verkeerswethouder Sharon Dijksma van Amsterdam zegt vandaag in de Telegraaf in een bijzin dat verkeer in de stad door drukte toch al geen 50 km/h kan rijden.

Lijkt mij een prima reden om alles zo te laten zoals het is. Vmax verder verlagen heeft immers weinig nut/effect. :top:

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: zo 31 mar 2019, 8:43
door Lekkere Kwal
Chris schreef:
za 30 mar 2019, 13:56
Ik vraag me sowieso af waarom dit media-aandacht heeft gekregen. Volgens mij stelt RAI iets voor wat allang grootschalig is geïmplementeerd: Om de doorstroming in de stad niet te belemmeren moet op belangrijke ontsluitingswegen de maximumsnelheid 50 of 70 blijven. Op die wegen moeten er voor fietsers en scooters gescheiden rijbanen of fietspaden komen.

Dit is toch quasi overal al lang het geval? Woonwijken en stadscentra zijn 30, veel wijkontsluitingswegen zijn 30, belangrijke ontsluitingswegen zijn 50 en soms 70.
Die laatste zin is niet het geval, dat is juist het nieuwe eraan. De crux is niet puur de snelheid maar om de scooterproblematiek aan te pakken. Vervolgens zingt de snelheidslimiet overal rond en hoor je niemand over de scooters, nu dus ook.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: zo 31 mar 2019, 10:36
door mavas
Ik snap het niet, scooters rijden nu toch ook gewoon op rijbaan op 50-wegen? Dat werkt prima. Daar hoeft de snelheid niet voor naar 30.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: zo 31 mar 2019, 12:21
door verfmeer95
Bromfietsscooters wel, maar snorffietsscooters niet. Nu ze de snorfietsen naar de rijbaan willen verplaatsen levert dat dus problemen op.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: zo 31 mar 2019, 20:29
door Lekkere Kwal
mavas schreef:
zo 31 mar 2019, 10:36
Ik snap het niet, scooters rijden nu toch ook gewoon op rijbaan op 50-wegen? Dat werkt prima. Daar hoeft de snelheid niet voor naar 30.
Lekkere Kwal schreef:
za 30 mar 2019, 11:01
Wat een raakvlak heeft met het Amsterdamse plan om de snorscooter af te schaffen vanwege het grootschalige misbruik om maar geen brommer en dus met helmplicht te hoeven rijden, wat op dit moment overlast op de fietspaden geeft.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: ma 01 jun 2020, 16:54
door Durashift
Ik gebruik dit topic maar even, want ik kon geen algemene (landelijke) draad vinden:

Het TV/Radio programma Eénvandaag heeft vandaag een item over invoering van 30 km/h zones in binnensteden. Peiling onder het Eénvandaag panel wijst uit dat slechts 30% van de mensen het een goed idee vinden (hoeveel van de mensen uit het Eénvandaag panel gereageerd hebben, kan ik niet teruglezen in dat artikel).
Na de snelheidsverlaging op snelwegen is nu de binnenstad aan de beurt. In onder meer Utrecht, Den Haag en Enschede is 30 km/ uur straks de norm. Amsterdam doet er onderzoek naar. Ondertussen zien automobilisten niets in zo'n snelheidsverlaging.

Van de mensen met een rijbewijs vindt 61 procent een maximumsnelheid van 30 kilometer per uur in de Nederlandse binnensteden een slecht idee. 30 procent is voorstander. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 31.000 leden van het Opiniepanel, waarvan bijna 29.000 automobilisten. (..)
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/30- ... sten-niet/


Ik kom er dus ook achter dat NL één van de ondertekenaar is (intentie) van de Stockholm verklaring:
de Stockholm Declaration ondertekend. De declaratie omvat onder andere het instellen van een maximumsnelheid van 30 kilometer per uur in alle bebouwde gebieden.

Doel van de verklaring is om het aantal dodelijke verkeersslachtoffers te halveren tussen nu en 2030. Een van de middelen die moeten helpen deze doelstelling te realiseren is het verlagen van de maximumsnelheid in alle bebouwde gebieden naar dertig kilometer per uur. De verklaring is een intentieverklaring. (..)
https://www.verkeerskunde.nl/artikel/ve ... e-gebieden


Waarom hoogleraar transportbeleid Bert van Wee die verklaring dan een verdrag noemt (indien hij in de Eénvandaag tekst correct geciteerd wordt) begrijp ik niet. Een EU verdrag is aardig bindend/dwingend, naar mijn weten. Dat is dit onderwerp (nog) niet.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: ma 01 jun 2020, 17:50
door waldo79
Dat zegt meer over de denkrichting van Van Wee :ongeduldig:

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: ma 01 jun 2020, 19:45
door CasablancaMarocco
Bijna alle straten in binnensteden zijn al autoluw gemaakt, of hebben een limiet van 30, dat is niet iets wat nieuw is.


Maar de algehele trend lijkt de laatste 20 jaar wel dat je steeds meer verboden bijkomen, 80 wegen die naar > 60 gaan, 50 wegen die naar 30 gaan, en natuurlijk de recente verlaging op de snelweg. en natuurlijk zijn de boete's de laatste jaren ook stapsgewijs naar een erg hoog niveau gestegen.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: di 02 jun 2020, 8:40
door Peter
Weinig straten waar OV rijdt zijn Vmax30. Een tram is formeel niet gehouden aan een Vmax 30 zone, maar de bus wel. Nu rijden er in A'dam, R'dam en Den Haag niet heel veel bussen meer in (door) het oude centrum, dus daar kan het grotendeels wel. Maar de hele Bibeko naar Vmax 30 geeft een tragere dienstregeling en hogere OV kosten (of minder opties door schrappen lijnen). Met Vmax 30 over de S200 in Den Haag lijkt mij niet tof. Nu doe je al een half uur over Loosduinen-Wassenaar.

Re: Voorstel in Den Haag bbk 50 >> 30 km/u

Geplaatst: di 02 jun 2020, 9:13
door Egbert
Doel van de verklaring is om het aantal dodelijke verkeersslachtoffers te halveren tussen nu en 2030.
En wat gaan ze doen om het aantal dodelijke verkeersslachtoffers te halveren tussen nu 2030 en 2040?
Is er überhaupt onderzoek gedaan naar de oorzaak van ongevallen met dodelijke verkeersslachtoffers en in hoeverre het zich aan de geldende maximum snelheid houden een oorzaak is daarin? Anders gezegd: hoeveel dodelijke verkeersslachtoffers vallen er terwijl mensen 50 rijden en hoeveel dodelijke verkeersslachtoffers vallen er terwijl mensen zich niet aan de 50 km/h houden?