GL Den Haag: hangende tuinen ipv Bernhardviaduct

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

GL Den Haag: hangende tuinen ipv Bernhardviaduct

Bericht door Rene » wo 15 feb 2006, 11:46

AD Haagsche Courant (15-2-2006) schreef: Tuin in plaats van viaduct

Het Prins Bernhardviaduct in Den Haag moet volgens GroenLinks voor het autoverkeer worden gesloten en tot hangende tuinen worden omgevormd. De stad krijgt hierdoor meer schone lucht en de verkeersproblemen in de binnenstad worden aanzienlijk verminderd, aldus de partij.
:nuts:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rogier
expressweg
Berichten: 4014
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » wo 15 feb 2006, 11:53

Stelletje grapjassen. De verkeerschaos zal enorm zijn.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » wo 15 feb 2006, 13:04

Hangende tuinen? Wat denkt GroenLinks hiermee te bereiken? De creatie van een contemporain Babylon? :|
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17701
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 15 feb 2006, 13:28

Kunnen ze dan niet beter Babylon opdoeken en daar hangende tuinen van maken? Dat scheelt een intens lelijk winkelcentrum en houdt de doorstroming van het verkeer over het Prins Bernhardviaduct in stand.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 15 feb 2006, 13:36

Je weet al van te voren dat zoiets alleen van GL af kan komen... :roll:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6248
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 15 feb 2006, 13:43

Gelukkig voor Den Haag is GL daar minder vertegenwoordigd als in Nijmegen... :roll:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » wo 15 feb 2006, 14:02

Het viaduct is alleen al voor de bussen van/naar het CS busplatform nodig. Wou GL de bussen maar van CS weren ? Raar plan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19738
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » wo 15 feb 2006, 14:29

Dat Bernhardviaduct is de aanvoerweg voor de meest vervuilde straat van Nederland. Als je die aanvoerweg dichtgooit, heb je dus direct het vervuilingsprobleem van de aangrenzende straten opgelost.
Dat dan niemand meer met de auto in het centrum van Den Haag kan komen is niet zo'n probleem: de tramtunnel en de nieuwe RandstadRail-viaducten zijn (bijna) af. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29273
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: GL Den Haag: hangende tuinen ipv Bernhardviaduct

Bericht door Coen Tunnel » do 16 feb 2006, 12:41

René schreef:
AD Haagsche Courant (15-2-2006) schreef: Tuin in plaats van viaduct

Het Prins Bernhardviaduct in Den Haag moet volgens GroenLinks voor het autoverkeer worden gesloten en tot hangende tuinen worden omgevormd. De stad krijgt hierdoor meer schone lucht en de verkeersproblemen in de binnenstad worden aanzienlijk verminderd, aldus de partij.
:nuts:
Leugens.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 16 feb 2006, 13:41

harry schreef:Dat Bernhardviaduct is de aanvoerweg voor de meest vervuilde straat van Nederland. Als je die aanvoerweg dichtgooit, heb je dus direct het vervuilingsprobleem van de aangrenzende straten opgelost.
Dat dan niemand meer met de auto in het centrum van Den Haag kan komen is niet zo'n probleem: de tramtunnel en de nieuwe RandstadRail-viaducten zijn (bijna) af. :)
Gaan de bussen dan ook door die tramtunnel, Harry ?

Als we de Utrechtsebaan en de N44 dichtgooien, wordt de Zuidhollandlaan ook rustiger.

De Veerkades zijn voornamelijk smerig omdat verkeer hier altijd vast staat voor de verkeerslichten. Een aantal bussen uit het Westland e.o. stoppen overigens nu op de Prinsegracht of MCH (ipv CS) en hoeven dus niet meer over de Veerkades.

Gewoon het systeem London toepassen op het Centrum en het is opgelost.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29273
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » do 16 feb 2006, 13:43

Als we alle wegen rond Den Haag dichtgooien en mensen verplicht de trein insturen vanaf grote parkeerplaatsen rond Den Haag lost het probleem van de vuile lucht zich ook vanzelf op.

Maar zoiets werkt, helaas voor GroenLinks, enkel in een kleine plaats als Zermatt en niet in de Hofstad.


Westlander
stadsweg
Berichten: 279
Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk

Bericht door Westlander » do 16 feb 2006, 16:45

Ja dat de bussen daar stoppen is waar. Over enkele jaren rijden de bussen zelfs niet verder dan het Leyenburg ziekenhuis aan de Leyweg in Den Haag. Men moet dan verder met de bussen of trams van de HTM.

Helaas zul je de auto's nooit uit de binnenstad van Den Haag weg krijgen. Hoe kan je dan de kledingwinkels in de binnenstad bevoorraden?
Er ook nog mensen die wonen in de binnenstad van Den Haag, van hen kun je niet verwachten dat ze hun auto neerzetten bij b.v. schaatscentrum De Uithof aan de rand van Den Haag.

Zoals in een andere topic wordt vermeldt dat het verkeer weer over de Grote Marktstraat moet i.p.v. via de Stille Veerkade (doet zijn naam op dit moment geen eer aan) is eigenlijk geen goede oplossing maar wat dan wel? Een tijdelijke oplossing kan het wel zijn.

Wat wel een goede oplossing kan zijn is een grote vraag.
Rij niet alsof de weg van u is; rij alsof de auto van u is. Sam Ewing.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 16 feb 2006, 18:39

Westlander schreef: Helaas zul je de auto's nooit uit de binnenstad van Den Haag weg krijgen. Hoe kan je dan de kledingwinkels in de binnenstad bevoorraden?
Er ook nog mensen die wonen in de binnenstad van Den Haag, van hen kun je niet verwachten dat ze hun auto neerzetten bij b.v. schaatscentrum De Uithof aan de rand van Den Haag.
Waarom niet? Als je goede voorzieningen treft voor deze mensen om hun auto veilig te kunnen stallen en goede bus-/tramverbindingen aanlegt kan het best., Wellicht zijn ze dan nog goedkoper uit ook dan de huidige parkeertarieven die je in elke binnenstad neer moet tellen voor een vergunning. En de boel stroom wat meer door.

Ik ken mensen in Rotterdam-centrum die hun auto ook maar buiten de stad laten staan. Zowel vanwege de enorme drukte als vanwege de tarieven. En met een beetje goede OV-verbinding ben je sneller bij je auto (en verder de stad uit) dan wanneer je het op drukke tijdstippen helemaal met je auto moet doen.

Er is nu eenmaal weinig ruimte, je kunt eenvoudigweg niet elke auto kwijt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 16 feb 2006, 18:42

Voor wie er een Euro voor over heeft staat de mogelijkheid open om via de parkeergarage onder de Grote Marktstraat te rijden. Inchippen aan de ene en uitchippen aan de andere kant.

Je wilt op één of anderen manier bereiken dat slechts bestemmingsverkeer nog in het centrum komt. Dat kan ook door een autosluis in de Veerkades te leggen, waar vracht/bus en fietsverkeer wel langs kan. Als het maar kan blijven rijden. Blijft staan dat dit de bereikbaarheid van de winkels niet echt ten goede komt als je geen parkeerring meer hebt voor drukke tijden (zaterdag en koopavond)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Westlander
stadsweg
Berichten: 279
Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk

Bericht door Westlander » do 16 feb 2006, 19:07

Een groot voordeel is dat Rotterdam een metro heeft en als je in het centrum moet zijn je dus de auto kan neerzetten in Schiedam, Capelle a/d IJssel, Rotterdam-Zuid.
Zoiets heeft Den Haag niet. Over enkele jaren zal er op de HTM tramlijnen 2 en 3 (misschien meerdere lijnen) een snellere tram rijden omdat deze na Den Haag Centraal doorgaan naar Zoetermeer of Rotterdam Hofplein. De treinen op deze trajecten komen dan te vervallen.

Als het meezit kunnen wij Westlanders ook op de tram stappen richting Den Haag. Daar zijn plannen voor.

De parkeerprijzen zeer hoog. In het centrum van Rotterdam en Den Haag betaal je zowat 2 euro per uur op je auto te kunnen stallen !! Ook onder de Grote Marktstraat. Daar is het starttarief 2 euro.
Rij niet alsof de weg van u is; rij alsof de auto van u is. Sam Ewing.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16333
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 17 feb 2006, 0:46

Nee dat klopt niet. De lijnen 3 en 6 gaan naar Zoetermeer en Zoetermeer Oosterheem. De lijn naar Rotterdam vertrekt vanaf het Centraal Station, en komt dus niet verder de binnenstad in.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » vr 17 feb 2006, 12:25

En de lijnen 3 en 6 zijn gewoon stadslijnen die dan "opgewaardeerd" worden door luxer materieel. Sneller betwijfel ik, ik geloof niet dat een tram met 80 km/uur door de stad mag rijden, zeker niet op de stukken waar de tram geen eigen baan heeft, dat zijn er voor lijn 3 en 6 nogal wat...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 17 feb 2006, 13:39

Ed schreef:En de lijnen 3 en 6 zijn gewoon stadslijnen die dan "opgewaardeerd" worden door luxer materieel. Sneller betwijfel ik, ik geloof niet dat een tram met 80 km/uur door de stad mag rijden, zeker niet op de stukken waar de tram geen eigen baan heeft, dat zijn er voor lijn 3 en 6 nogal wat...
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Het circa 10 km lange stuk tussen CS en zeg de Lozerlaan zal langzaam blijven. Zowel met auto, bus als tram. Misschien dat in het westland ooit wel een snell baan komt waar de sneltram ook daadwerkelijk 80-90 kan en mag.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » vr 17 feb 2006, 13:50

Ik denk dat er helemaal geen sneltram komt in het Westland. Is veel te onrendabel. Bovendien is er al weinig ruimte voor een fatsoenlijk wegennet, zal de tram wel ruimte krijgen...
Een tram in het Westland is net zo onzinnig als een tram in Groningen!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 17 feb 2006, 18:54

Zou het? Er is toch meer dan genoeg forenzenverkeer naar Rotterdam maar met name naar Den Haag. En hoewle er genoeg busbanen liggen kan ik me voorstellen dat het met name in de spits ook per bus niet echt hard gaat. Een tram zou kunnen. Maar in welke richting je hem aanlegt, da's weer wat anders :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net