Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 362
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Stefanuzz » ma 28 okt 2019, 22:59

boe! schreef:
ma 28 okt 2019, 19:12
Stefanuzz schreef:
ma 28 okt 2019, 18:58
Stiekem fietsen er al wat fietsers over de rotonde. De fietspaden bij de rotonde ontbreken nog volledig.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Stiekem? De borden geven toch aan dat ze zo moeten rijden?
De fietspaden zijn afgesloten tussen Hilsdijk en Geldersedijk dus fietsers mogen daar helemaal niet komen.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door CasablancaMarocco » di 29 okt 2019, 3:13

In Duitsland zou deze weg een limiet hebben van 100 hoogstwaarschijnlijk, breed wegprofiel en kaarsrecht.

in NL 40 km zachter + hogere bekeuringen als bij onze Oosterburen. Ook het parkeren BPM etc is hier veel duurder, een echt anti auto beleid hebben we helaas.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » di 29 okt 2019, 6:34

Het is maar net waarnaar je kijkt. In Nederland is er per inwoner en per km2 meer budget voor onderhoud en investeringen, worden (snel)wegen beter onderhouden en hebben grote projecten en vernieuwingen een veel lagere doorlooptijd dan in Duitsland.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15165
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman » di 29 okt 2019, 8:21

Dit had prima een GOW kunnen blijven. Waarom willen we in Nederland kennelijk altijd zo'n sluitend netwerk van GOW's en niet gewoon GOW's als inprikkers naar kernen vanaf het stroomwegennet, zeg maar een visgraatmodel, als het bestaande wegprofiel zich daar prima voor leent? :wall:

Telkens is het weer afwaarderen, afwaarderen, afwaarderen. Dat was niet de bedoeling van Duurzaam Veilig, maar om financiële redenen en wat onderbuikgeklaag over jakkerende auto's wel meestal het gevolg. :pukey:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

DjIdee
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door DjIdee » di 29 okt 2019, 8:29

Het is vrij logisch hoor (vanuit beleid / ambtenaren perspectief)

Context: Vaak de wat drukkere wegen, iets hoger in ongevallen vaak door de intensiteit
Context: Financiele ruimte beperkt, 80 houden is fors investeren want eisen zijn veel strenger

Groot onderhoud nodig, laten we de cijfers bekijken
Hmm, lagere snelheid zou wellicht ook positief effect hebben op de ongevallen.
En scheelt ook nog in uitstoot / geluidsnormen, kan er wellicht een rijtje huizen dichterbij de weg dan gepland

Gevolg: We gaan er 60 van maken, dan kost het niet extreem veel

En dan paar jaar later verbaasd reageren dat met name 60km wegen het niet goed doen in de ongevallencijfers :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 29 okt 2019, 8:47

Schelpenpaadje schreef:
di 29 okt 2019, 6:34
Het is maar net waarnaar je kijkt. In Nederland is er per inwoner en per km2 meer budget voor onderhoud en investeringen, worden (snel)wegen beter onderhouden en hebben grote projecten en vernieuwingen een veel lagere doorlooptijd dan in Duitsland.
Dat is allemaal correct, maar dat heeft weinig met de verlaging van de maximumsnelheid en wegcategorie te maken. Te meer doordat deze weg wel degelijk een GOW-karakter heeft, het is de meest directe verbinding tussen de oostkant van Wezep en Zwolle. Het probleem is dat deze weg niet bedoeld is als ontsluiting van het bedrijventerrein H2O die de gemeente daar gerealiseerd heeft en er zijn plannen om nog veel meer bedrijven te realiseren in de hoek tussen de Hilsdijk en knooppunt Hattemerbroek.

De hoeveelheid (zwaar) verkeer zal met die H2O plannen eerder toenemen dan afnemen, dus deze categoriewijziging gaat eigenlijk de verkeerde kant op, de verkeersfunctie zal juist toenemen.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 469
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door NWH » di 29 okt 2019, 9:08

^^ Jammer dat dit inzicht niet de plekken bereikt die het zou moeten bereiken. (lees: de beleidsbepalers).
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 10 nov 2019, 16:25


Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 197
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door SilentScreamer » ma 11 nov 2019, 19:04

Best keldertje wel! Ik ben er alweer een tijdje niet geweest zie ik.....

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 17 nov 2019, 14:20

De Commissarislaan in Zwolle-Zuid wordt momenteel gereconstrueerd. Dit is een wijkontsluitingsweg en zo'n typische 'grijze weg', waar 30 te traag is maar 50 te snel. In de praktijk zijn de rijsnelheden vooral afhankelijk van het verkeersbeeld, als er fietsers zijn wordt er minder hard gereden en als de weg nagenoeg leeg is (grootste deel van de tijd) gaat het richting de 40-45. 50+ is denk ik zeldzamer dan omwonenden vermoeden. Vroeger fietste ik hier op weg naar school overheen.

De weg wordt smaller gemaakt en de parkeerplaatsen iets verhoogd. Fietsers moeten dus moeilijker te passeren zijn. De weg heeft eigenlijk een dubbelfunctie, het verkeersaanbod is te laag om bij het ontwerp in de jaren 90 al een fietspad te vereisen maar de rijafstand is te lang dat bestuurders het hele stuk achter een fietser willen blijven hangen. De lijnbus gaat ook over deze weg, dat is ook de reden dat er geen steile drempels in liggen, daar werd vroeger over geklaagd door chauffeurs.

Het is geen doorgaande weg of sluiproute. Als je niet in dit deel van Zwolle-Zuid hoeft te zijn kom je er ook niet.

Afbeelding
Commissarislaan 01 by European Roads, on Flickr

Hier is te zien dat de weg wel een paar decimeter smaller wordt.
Afbeelding
Commissarislaan 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Commissarislaan 04 by European Roads, on Flickr

Tja hier gaan mensen dus niet het hele stuk achter een fietser die 15-20 rijdt blijven hangen.
Afbeelding
Commissarislaan 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Commissarislaan 08 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 24 nov 2019, 16:01

Koopcentrum Assendorp. Linksaf tegen een éénrichtingsweg in. :p

Het zal dan wel voor fietsers bedoeld zijn...

Afbeelding
Assendorperstraat-Hortensiastraat Zwolle by European Roads, on Flickr

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door CasablancaMarocco » zo 24 nov 2019, 16:08

Bedankt voor de update van Zwolle Zuid, ik ben allang blij dat dit niet weer de zoveelste fietsstraat is geworden :p

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Vinny » ma 25 nov 2019, 20:15

Het zal dan wel voor fietsers bedoeld zijn...
Dat zal dan best, maar zoals het bord er nu bijstaat is het klunzig. Het kan automobilisten net dat beetje op het verkeerde been zetten zodat de éénrichtingsstraat in rijden. Dat is gewoon gevaarlijk :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Palance » ma 25 nov 2019, 20:39

Ik zag vandaag een vergelijkbare situatie in Rotterdam, kruising Bree-Langegeer. Daar is een afsluiting en de omleiding wijst je vrolijk tegen het verkeer in, je ziet dus als eerste een :C2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 01 dec 2019, 14:35

De VRI van de Ittersumallee in Zwolle-Zuid wordt momenteel vervangen. Dit gebeurt in twee fases, volgend jaar worden er ook werkzaamheden uitgevoerd.

Dit is één van de meest complexe kruispunten in Zwolle qua regeling, hier zijn;
* 2 kruispunten met 4 takken
* een overweg
* 2 fietsoversteken met prioriteit
* busroute die zig-zag gaat met prioriteit

Afbeelding

De grootste verandering lijkt te zijn dat de huidige gecombineerde rechtdoor/linksaf stroken van de Ittersumallee richting westen gesplitst worden. 1 rijstrook gaat linksaf en 1 rechtdoor. Dit komt meer overeen met de drukste verkeersstroom, die is vanaf de Ittersumallee linksaf naar de Burgemeester de Vos van Steenwijklaan. Ook in de andere richting worden de 2 gecombineerde stroken gesplitst.

1. Vroeger waren hier 2 rijstroken rechtdoor, gecombineerd met links en rechts.
Afbeelding
Ittersumallee Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

2. Het lijkt er op dat het middeneiland groter wordt, en de linkerrijstrook komt te vervallen. Die werd al amper gebruikt en heeft straks geen functie meer.
Afbeelding
Ittersumallee Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

3. In de tegenovergestelde richting. Dit waren 2 rijstroken rechtdoor gecombineerd met links en rechts.
Afbeelding
Ittersumallee Zwolle 05 by European Roads, on Flickr

4. Het kruispunt is nog tot 5 december dicht.
Afbeelding
Ittersumallee Zwolle 06 by European Roads, on Flickr

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » zo 01 dec 2019, 14:44

Het zal wat kosten om te maken, maar zou een rotonde met zes takken hier niet beter functioneren? Met korte fietstunneltjes zodat een soort berenkuil ontstaat en idealiter ook een ongelijkvloerse kruising met het spoor.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 21 dec 2019, 16:19

De Commissarislaan in Zwolle-Zuid is weer open. De versmalling is verdwenen.

Afbeelding
Commissarislaan Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Commissarislaan Zwolle 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Commissarislaan Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

Dit was voorheen van links een uitritconstructie. Nu een plateau.
Afbeelding
Commissarislaan Zwolle 04 by European Roads, on Flickr

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door CasablancaMarocco » za 21 dec 2019, 21:05

Keurig uitgevoerd, geen onnodige hindernissen, ook fijn voor de bussen die hier langs komen. :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 23 dec 2019, 14:31

In Melvin staat dat er van 13 januari tot 30 juni gedurende 26 weken maar 1 rijstrook per richting open is op de N35 Ceintuurbaan ter hoogte van de spoorkruising. Men verwacht serieuze verkeershinder. Ik neem aan dat dit te maken heeft met het spoorproject Zwolle - Herfte.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » ma 23 dec 2019, 17:08

Een half jaar is dat! Dat lijkt me wel erg lang.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door boe! » ma 23 dec 2019, 17:34

Op de website van Prorail staat meer hierover.
Prorail schreef:Tussen vrijdag 10 januari 19.00 uur en maandag 13 januari 6.00 uur is de Ceintuurbaan ter hoogte van de huidige spoorkruising volledig afgesloten. De omleidingsroute verloopt voor autoverkeer via de IJsselallee en voor fietsverkeer via de Marsweg. In de maanden daarna is de Ceintuurbaan weer open, maar beperkt met één rijstrook per rijrichting. Dit is nodig voor het plaatsen van funderingspalen in de middenberm. Met name in de spitsuren kan dit leiden tot files op de Ceintuurbaan. Verkeer wordt geadviseerd in de spits zoveel mogelijk via Zwolle Zuid en de IJsselallee naar de Marslanden te rijden en vice versa. We verwachten dat vanaf juni 2020 alle rijbanen weer kunnen worden gebruikt.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » ma 23 dec 2019, 19:51

^^ Hoeveel (miljoen?) funderingspalen zijn er dan wel niet nodig dat hiervoor vier maanden nodig zijn? Per dag moet je gemakkelijk 12 tot 16 palen per stelling erin kunnen meppen. En als je dan werkt met tenminste twee heistellingen kom je toch een heel aardig eind met palen rammen als je twee weken er flink op los slaat.

Kan ook zijn dat de persvoorliegers van PrutsRail het weer eens niet goed begrepen hebben en dat er vijf maanden nodig zijn om een compleet nieuw tussensteunpunt te bouwen. Ook dat duurt naar mijn bescheiden mening dan veel te lang. Moet in maximaal 2 maanden kunnen als je met wat grotere prefabdelen werkt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
verkeersader
Berichten: 830
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Durashift » di 24 dec 2019, 1:35

Dat hele viaduct moet vervangen worden.. dus sloop en opbouw zal wel in de betreffende periode gebeuren. :?:
(..) Op het traject bouwen we nieuwe viaducten en vervangen we de oude (Hortensiastraat, Marsweg, Nieuwe Wetering, Ceintuurbaan, Zalnese Wetering en enkele watergangen). De stalen spoorbrug bij de Soestwetering en Zalnese wetering, vervangen we door een betonnen viaduct. (..)
https://www.vhbinfra.nl/nl/projecten/de ... lle-herfte

Rogier
expressweg
Berichten: 3839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » di 24 dec 2019, 7:15

^^

Dat lijkt mij zeer sterk, want deze onderdoorgang is nog geen 20 jaar oud (eind jaren negentig gebouwd). Waarschijnlijk wil men goedkoop werken, want dit werk moet veel sneller kunnen. Daarnaast is dit werk in de winterperiode inplannen naar mijn mening onverstandig. 1 keer een stevige vorstperiode en het werk loopt flink uit.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door DjIdee » di 24 dec 2019, 14:46

We bouwen een extra spoorviaduct voor twee sporen ten zuiden van het huidige spoorviaduct. Deze komt op de plek van het huidige fietsviaduct, die daardoor een andere plek krijgt. De Ceintuurbaan is een belangrijke weg voor Zwolle, met twee keer twee rijstroken. De overspanning van het viaduct is vrij groot, ruim 30 meter.
https://www.prorail.nl/projecten/spoorv ... in-januari

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 24 dec 2019, 14:58

Een beetje tegenstrijdige informatie allemaal. Gaan ze nou alle bestaande kunstwerken ook vervangen? Want de meeste daarvan zijn niet heel oud. En ze spreken tegelijkertijd over een 'grote' overspanning van 30 meter (lang genoeg om 2x2 plus fietspad te overspannen) maar ook over een middensteunpunt. :hm:

Aan de andere kant zou het wel verklaren waarom dit project € 213 miljoen gaat kosten.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » di 24 dec 2019, 16:20

^^ Heb jij toevallig een paar foto's van dit viaduct Chris? Ik kan mij niet voorstellen dat een viaduct van amper 25 jaar oud al vervangen moet worden.

En een overspanning van 30 meter stelt met de hedendaagse voorspan technieken eigenlijk ook geen drol voor. Lijkt er veel op dat de aannemer ervoor kiest om zo goedkoop mogelijk te bouwen waarbij de overlast voor het wegverkeer van ondergeschikt belang is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » di 24 dec 2019, 16:24



Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 24 dec 2019, 16:30

De onderdoorgang van de Marsweg dateert van 1978. De bouwstijl komt ook overeen met andere onderdoorgangen en fietstunnels die in Zwolle-Zuid zijn aangelegd eind jaren '70 en in de jaren '80. De onderdoorgang van de Ceintuurbaan is pas in de jaren '90 aangelegd. Men spreekt ook over vervanging bij de Hortensiastraat, ik neem aan dat daarmee de fietstunnel bedoeld wordt, ik kan mij niet echt voorstellen dat die compleet vervangen gaat worden. Wel dat hij verlengd zal gaan worden. Er is daar vorige week een heistelling geplaatst dus daar gaan ze begin januari starten.

Rogier
expressweg
Berichten: 3839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » di 24 dec 2019, 20:44

^^ Ik denk dat men een extra dek naast het bestaande dek gaat bouwen en dat hier geen sprake is van vervanging.