Tilburg: stedelijk knooppunt Het Laar

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Tilburg: stedelijk knooppunt Het Laar

Bericht door kees » zo 05 nov 2006, 23:31

Van http://www.brabantsdagblad.nl:

Bedrijven mogen Laar ontwarren

Zaterdag 4 november 2006 - Tilburg - Het Tilburgse stadsbestuur roept de hulp van het bedrijfsleven in om het ingewikkelde verkeersknooppunt ’t Laar te ontwarren. Eerdere plannen daartoe, gemaakt door ambtenaren, gingen niet door omdat ze veel te duur waren. De gemeente heeft de bouwbedrijven AM/BAM, Heijmans, Triborgh/Dura Vermeer en Volker Wessels uitgenodigd om een studie te doen.

DE FEITEN:
Knooppunt ’t Laar aan de westkant van Tilburg is al jaren een zorgenkindje voor de gemeente.

Op het onoverzichtelijke knooppunt doen zich tijdens iedere ochtend- en avondspits lange opstoppingen voor.

De gemeente werkt inmiddels aan een grote onderhoudsbeurt van het wegdek van ’t Laar en de aangrenzende Ringbanen West en Zuid.

Die klus kost 2,2 miljoen euro.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 06 nov 2006, 9:04

Het Laar doet niet echt een lampje bij mij branden. En ik denk vele lezers van het Brabants Dagblad buiten Tilburg ook niet :?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 06 nov 2006, 16:29

Volgens mij zijn de kruispunten ná het Laar veel eerder het probleem.
Dit lijkt mij eerder een poging van de gemeente om het ongelijkvloerse knooppunt te vervangen door een gelijkvloers kruispunt, en op de vrijkomende gronden nieuwe bouwactiviteiten te ontwikkelen. Activiteiten, die uiteindelijk leiden tot meer verkeer, en daarmee de wegen daar definitief vast zouden kunnen zetten...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 06 nov 2006, 18:14

Daar heb ik ook aan gedacht, maar feit blijft wel dat het huidige knooppunt de hoofdrichting verkeerd heeft liggen en al het verkeer van en naar de A58 over een heel smal viaductje (1 strook tussen overal 2 stroken) moet. :roll:

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » ma 06 nov 2006, 19:15

Volgens mij is de constructie van het knooppunt niet zozeer het probleem, alswel een gebrek aan rijstroken in bepaalde richtingen. Zo is een tweede rijstrook vanaf de A58 richting de Baroniebaan hoogstnoodzakelijk. Daarnaast wil men misschien een oplossing verzinnen voor de vreemde rijstroken bij het kruispunt Baroniebaan-Ringbaan West vanuit de richtingen A58 en Ringbaan Zuid.

Volgens mij is de lokale overheid inderdaad van plan het nabijgelegen evenemententerrein op te offeren aan bouwactiviteiten, maar om nu te zeggen dat ze het knooppunt gelijkvloers gaan maken, vind ik op dit moment wat al te zwartgallig.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 06 nov 2006, 20:06

Het kunstwerk is 30 jaar oud, heeft onderhoud nodig en is te klein gedimensioneerd.
Dan kun je twee dingen doen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 06 nov 2006, 20:10

Een busbaan overheen leggen, of afbreken? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 06 nov 2006, 20:14

Chris schreef:Een busbaan overheen leggen
Tja, dat is inderdaad optie 3. En misschien zijn ze er nog wel gek genoeg voor... :?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29285
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » ma 06 nov 2006, 20:32

Wordt hier dat trompetknooppunt binnen Tilburg bedoeld?


PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » ma 06 nov 2006, 22:56

Coen Tunnel schreef:Wordt hier dat trompetknooppunt binnen Tilburg bedoeld?
Neen. Net benoorden van dat trompetje:

Via: http://maps.google.nl/maps

Afbeelding

Afbeelding

Het terrein "Het Laar" wordt hier in de foto bezet door een grote Circustent [Renz?].

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » ma 06 nov 2006, 23:52

Als ik niet via de noordelijke Tangent rij, kom ik altijd over dit knooppunt. Het is een ramp als je vanaf de Ringbaan West naar de A58 rijdt. vooral de korte invoeg- en uitvoegstrook op de Ringbaan West waar ook het verkeer van de Baroniebaan uitvoegt of op de invoegbaan blijft rijden en dat op dit punt geconfronteerd wordt met een te grote stroom uitvoegers van de Ringbaan West op een kort smal strookje.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Knooppunt Laar

Bericht door Vinny » di 07 nov 2006, 0:19

Schetsje. Ik geef toe, het is laat, en het is paint, maar het geeft een idee...
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16335
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 07 nov 2006, 0:25

Nee man, gewoon de linksafstroken vanuit het zuidwesten ongelijkvloers afwikkelen en klaar is kees.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » di 07 nov 2006, 1:15



BenW-besluit A11 d.d. 11-12-2000 en nota aan BenW d.d. 30
november 2000 (als bijlage gevoegd).
In de nota zijn beoordeeld de varianten :
1. Variant 1, fly-over van de Blaakweg naar de Baroniebaan
2. Variant 2, twee T-aansluitingen in de doorgaande
verbindingsweg Blaakweg / Ringbaan West
3. Variant 3, huidige situatie met een by-pas
Conclusie in de nota is dat de variant met de twee
T-aansluitingen de meest aangewezen variant is voor de
reconstructie van verkeersknooppunt 't Laar.
Afbeelding
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 07 nov 2006, 9:01

Als ik dat lees, Zody, dan lijkt mijn angst dus bewaarheid te worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16335
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 07 nov 2006, 10:53

Dan heb je eindelijk iets ongelijkvloers waar je zuinig mee om moet gaan in Nederland, gaan ze het weer afbreken! :x :?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 07 nov 2006, 15:05

Maar wie zegt dat het gelijkvloerse T-aansluitingen worden? Waarschijnlijk zal dat wel, maar dan heb ik het nog niet zwart-op-wit.

Gelijkvloers is op dit punt dus echt geen oplossing. De probleem zit hem gewoon in de aansluiting van de Baroniebaan op de Ringbaan West.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » di 07 nov 2006, 16:58

ViaHaaren schreef:Gelijkvloers is op dit punt dus echt geen oplossing. De probleem zit hem gewoon in de aansluiting van de Baroniebaan op de Ringbaan West.
Dat is inderdaad het grootste probleem, vooral in de spits.
Rene schreef:Als ik dat lees, Zody, dan lijkt mijn angst dus bewaarheid te worden.
Het lijkt me niet dat ze dit gelijkvloers gaan oplossen.
Espace de zody 8-)

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » wo 08 nov 2006, 12:53

Het probleem is niet alleen het Laar zelf, maar ook de afwikkeling naar de A58. Dat trompetje ziet erg leuk uit, maar heeft één gróót probleem: verkeer vanuit Ringbaan Zuid richting A58 Breda, moet een hele dikke verkeersstroom kruisen, namelijk het verkeer van Ringbaan West/Baroniebaan richting Goirle/A58 Oost/Katsbogten. In het trompetje heeft deze laatste verkeersstroom maar één rijstrook en dat is al nu een knelpunt; eigenlijk zouden dit twee rijstroken moeten zijn. Twee rijstroken voor dit verkeer zou betekenen dat verkeer van de Ringbaan Zuid richting A58 West nu twee drukke rijstroken moet kruisen over een afstand van minder dan 200 meter. Da's vragen om problemen.

Kortom oplossen knelpunt Het Laar kan niet los gezien worden van het oplossen van het trompetje probleem. Waarschijnlijk is de meest realistisch oplossing [lees betaalbaar] dus inderdaad het opheffen van dat trompetje en vervangen door VRI.

Als Het Laar gedeeltelijk ongelijkvloers wordt, dan zul er niet aan ontkomen ook een ongelijkvloerse oplossing te verzinnen voor de relatie Ringbaan Zuid --> A58 West. Dit zal zeker niet binnen het taakstellend budget gerealiseerd kunnen worden, zelfs niet met het dubbele of zelfs drievoudige daarvan . . .

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 08 nov 2006, 15:19

Harm, heel goed dat je deze verkeersstroom noemt, want ik was hem vergeten.
Het is nog erger dan jij schetst, want als het druk is, staat er al een dermate rij dat mensen afkomstig van de Ringbaan Zuid acuut moeten oversteken om achter in de rij aan te kunnen sluiten, en hebben de mensen zeker niet die 200 meter die jij noemt.

Daarnaast willen mensen vanaf de Ringbaan west/Baroniebaan richting de A58 oostelijke richting (net als ik) zo snel mogelijk naar de linkerstrook om alvast links voor te sorteren.

Inderdaad is het taakstellend budget bedroevend weinig.
Laatst gewijzigd door kees op do 09 nov 2006, 0:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 08 nov 2006, 20:04

Een gelijkvloerse oplossing is misschien wel financieel haalbaar, maar het is natuurlijk geen oplossing voor het eigenlijke probleem.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » wo 08 nov 2006, 22:07

Komend vanaf de A58 richting Ringbaan West is die enkele baan ook een crime op knp Het Laar. Die baan ligt er helemaal verbrokkeld bij aan de randen. Hoewel het een enkele baan is, wordt daar voorgesorteerd in 2 rijen: Linksaf voor de Baroniebaan en Rechtsaf voor de Ringbaan West.
Het is al zo ingeburgerd dat men al standaard zonder gewijfel zich goed opstelt. Maar dit knooppunt is dus bepaald geen visitekaartje voor Tilburg. Het ligt er verloederd bij.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 10 nov 2006, 10:17

zody schreef:Maar dit knooppunt is dus bepaald geen visitekaartje voor Tilburg. Het ligt er verloederd bij.
Zoals zoveel straten in de stad... :roll:

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 10:33

Dan kunnen ze een voorbeeld nemen aan Eindhoven. (min of meer een vergelijkbare stad in zelfde provincie)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 10 nov 2006, 14:40

Tss, gisteren belde ik Openbare Werken voor een vraag over de kabels en leidingen in de Kapelmeesterstraat (Stokhasselt) voor een schoolopdracht. Krijg ik te horen: Ehh, is dat bij de Quirijnstokboulevard? Daar zakt je broek toch ook van af? Nou moet ik een detailkaartje van de stad mailen voor ze mij een antwoord kunnen geven... :?

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 15:51

@ViaHaaren: Het is dat jij het zegt, maar je zou bijna geloven dat dit een sketch is in een of ander cabaretprogramma Lama's o.i.d. Echt triest zoiets. :?
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 11 nov 2006, 19:52

Als we geld genoeg hadden zouden we dit kunnen realiseren:

Afbeelding

Voordelen: ruimtebesparend t.o.v. huidige trompet, op vrijgekomen grond bedrijven realiseren. Stedelijke uitstraling met hoogbouw en indrukwekkend knooppunt.

Nadeel: Duur.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 11 nov 2006, 19:58

ViaHaaren schreef:Als we geld genoeg hadden zouden we dit kunnen realiseren:
Ziet er goed uit, alweer een bijdrage in een soepeler verloop van mijn woon-werkverkeer. Ik ben benieuwd welk knooppunt het gaat worden, feit is dat ze er niet langer omheen kunnen. Er moet wat gebeuren. Sommige subdelen van het knooppunt lijken wel oorlogsgebied alsof er teveel tanks hebben gereden.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 11 nov 2006, 22:51

Nadeel: Duur.
Heb je al aan de weefproblematiek gedacht? :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 11 nov 2006, 23:25

Gegeven de stedelijke omgeving en de lagere ontwerpsnelheden denk ik dat een oplossing als hieronder wel mogelijk zou moeten zijn. Het bestaande viaduct van Het laar wordt enkel nog stad-in gebruikt. Met één nieuw viaduct noordelijk daarvan zijn de belangrijkste richtingen conflictvrij. Moet volgens mij best nog wel betaalbaar zijn.

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])