Tilburg: stedelijk knooppunt Het Laar

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Alain
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 12 nov 2006, 11:16

Ik zou zeggen René: dien het in! :)

Alain
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 12 nov 2006, 11:17

Vinny schreef:
Nadeel: Duur.
Heb je al aan de weefproblematiek gedacht? :twisted:
Om het nog maar even niet te hebben over het feit dat de bewoners van de aangrenzende wijken liever niet tegen een 3-level stack aankijken...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 12 nov 2006, 12:45

Vinny schreef:
Nadeel: Duur.
Heb je al aan de weefproblematiek gedacht? :twisted:
Dat valt bij 50 km/h toch wel mee?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » zo 12 nov 2006, 13:01

Precies, dit is geen snelweg, en hoeft dus ook niet op snelheden van 100km/h ontworpen te zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16335
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » zo 12 nov 2006, 13:40

René schreef:Gegeven de stedelijke omgeving en de lagere ontwerpsnelheden denk ik dat een oplossing als hieronder wel mogelijk zou moeten zijn. Het bestaande viaduct van Het laar wordt enkel nog stad-in gebruikt. Met één nieuw viaduct noordelijk daarvan zijn de belangrijkste richtingen conflictvrij. Moet volgens mij best nog wel betaalbaar zijn.
http://www.autosnelwegen.nl/asw/forum/hetlaar.jpg
Zo had ik het ook in gedachten! :shock: :D
VH schreef:Voordelen: ruimtebesparend t.o.v. huidige trompet, op vrijgekomen grond bedrijven realiseren. Stedelijke uitstraling met hoogbouw en indrukwekkend knooppunt.
Nadeel: Duur.
Met de opbrengsten van de verkoop van die gronden kan je ook die fly-overs bekostigen, mits het goed uitgevoerd wordt. "Meer infra-euro's uit de grond."!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 12 nov 2006, 20:58

Dat valt bij 50 km/h toch wel mee?
Nee. Kijk maar in Amsterdam. Als de verkeersintensiteit te groot is dan moet je verkeerslichten plaatsen. Wat dan de toegevoegde waarde van een ongelijkvloerse kruising is ontgaat me.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 12 nov 2006, 22:30

Vinny schreef:Als de verkeersintensiteit te groot is dan moet je verkeerslichten plaatsen.
Waar bedoel je dat dan ?
Als je de situatie op de s116 bij de IJdoornlaan bedoelt richting A10-noord: dat is het gevolg van het te dicht op elkaar liggen van de toerit IJdoornlaan en het kruispunt van de aansluiting met de A10, met grote wevende verkeersstromen. Dan heb je zonder VRI een verkeersveiligheidsprobleem. Hadden de toerit en het kruispunt wat verder uit elkaar gelegen, dan had dat best zonder VRI gekund. In die zin is niet de intensiteit primair maatgevend, maar de weeflengte.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 12 nov 2006, 23:10

In die zin is niet de intensiteit primair maatgevend, maar de weeflengte.
Tja die dingen zijn natuurlijk communicerende vaten. :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » di 14 nov 2006, 12:40

Ene vat tegen het andere: "heb jij ook zo'n kater?"

- "Nee, een labrador."

Maar goed, het bouwen van knooppunten die uit meer dan twee niveaus bestaan moet in mijn ogen slechts voorbehouden zijn aan punten waar het ècht nodig is (dus plekken met een hoge intensiteit). Alhoewel: mijn plan voor het Insulindeplein in Eindhoven bestaat ook uit drie niveaus. Welja, het neerleggen van een klaverblad op die plek wordt ook een beetje moeilijk, dunkt me :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 14 nov 2006, 12:55

Een klaverblad?
Tuurlijk.
Afbeelding
8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » di 14 nov 2006, 13:00

:lol:

Nee, niet dáár. Insulindeplein (ook wel Berekuil genoemd) in Eindhoven. Maar goed, we gaan OT...

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » di 14 nov 2006, 16:08

De ontwerpen van zowel Rene als Vinny lijken me een hele verbetering. ;) En zoals Alain al zegt, zou het ook niet misstaan in de Berekuil in Eindhoven.
Espace de zody 8-)

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 31 mar 2007, 14:13

zody schreef:Eindelijk is de tijd aangebroken dat het stedelijk- en prehistorische knooppunt 't Laar opgeknapt wordt. Het werd hoog tijd, want soms leek de weg wel aangetast door het oorlogsgeweld van tanks. Vanmorgen zag ik al een geel waarschuwingsbord staan langs de A65 met de tekst "ernstige verkeershinder A58/afslag Goirle".
Brabants Dagblad (31-03-2007) schreef: Verkeer zoekt alternatief om verkeerspunt Het Laar te ontwijken

Zaterdag 31 maart 2007 - TILBURG - Vaak tevergeefs probeerde het gemotoriseerd verkeer gisteren een alternatief te bedenken om verkeerspunt Het Laar te ontwijken. In alle vroegte werd op de Baroniebaan begonnen met het verwijderen van het asfalt.
Afbeelding
Foto Marie-Thérèse Kierkels/PVE

De werkzaamheden gaan een maand in beslag nemen. Er wordt continu doorgewerkt, ook tijdens de weekeinden. Het verkeer kroop vaak over de Ringbanen Zuid en West. De Bredaseweg en Korvelseweg kregen ook meer drukte te verwerken dan op andere dagen. Bij het Willem II Stadion ontstond filevorming.
Espace de zody 8-)

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » za 31 mar 2007, 18:19

Ik kan het ontwerp van Rene niet zien, maar ik denk het volgende:

Afbeelding
wie op de wegenwacht, wacht het langst

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 31 mar 2007, 21:46

Ontwerp van Gemeente Tilburg van enkele jaren terug staat er ook op.
Espace de zody 8-)

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » zo 01 apr 2007, 14:57

Vanmorgen over knp Het Laar gekomen via de A58, ook daar staan grote waarschuwingsborden met de tekst "Ernstige verkeershinder op afrit 11 Goirle". Vanmorgen vroeg werd er al hard gewerkt op knp Het Laar, misschien werkt men zelfs 24/24.
Espace de zody 8-)

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » do 03 mei 2007, 20:21

Knp 't Laar is nu bijna klaar, ik ben er al verschillende keren overheen gereden. ;)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 03 mei 2007, 20:45

Is het wat geworden ofniet?

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » do 03 mei 2007, 20:59

Ik ben dus diverse keren gereden van de Ringbaan West naar de A58 en van de Ringbaan Zuid naar de Ringbaan West v.v. Komende van de A58 richting Ringbaan West is er een rijbaan bijgekomen, waar men voorheen vanwege de drukte met zijn 2en op 1 baanvak reden, de linksaffer en de rechtdoorrijder. Het ziet er allemaal mooi uit, pikzwart asfalt en terhoogte vande VRI's een soort grijs asfaltbeton o.i.d. Zelf had ik gedacht dat het knp grondig herzien zou worden, maar men heeft gekozen voor de goedkoopste oplossing. (Zelf houd ik altijd het beste alternatief voor mij achter de hand, n.l de Noordelijke Tangent, die ik gebruik bij erg druk verkeer)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 04 mei 2007, 16:35

Ik dacht dat ook het viaduct veranderd zou worden, maar dat is dus niet gebeurd?

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » vr 04 mei 2007, 17:35

^^
Als je weet dat het budget slechts 2,2 miljoen euro was (zie eerste bericht in dit topic), dan kun je ook weinig spectaculairs verwachten denk ik.

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » za 05 mei 2007, 0:40

Ik heb nog eens een beetje op internet rondgesnuffeld, maar die T-splitsingenvariant heeft al in 2004 het loodje gelegd. Het uitbreiden van het aantal opstelstroken kostte geloof ik 300.000 euro.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 05 mei 2007, 10:49

Het probleem is alleen met het huidige knooppunt dat de hoofdrichting verkeerd loopt. Dus in die zin moet er toch echt het een en ander worden veranderd aan de hele opzet van het knooppunt zelf.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 05 mei 2007, 11:07

Ik ben nu in mijn woon/werkverkeer richting Tilburg beter bediend. Er is voor rechtdoorgaand verkeer komende van Goirle of A58 een "echte" voldoende lange rijstrook bijgekomen. Voorheen was die rijstrook (opstelstrook VRI) erg kort (10-tallen meters). Iedereen maakte gebruik van de berm of met reed zo goed en zo kwaad als het ging met zijn 2en naast elkaar op 1 rijstrook tijdens de spits. ;)
Espace de zody 8-)

habke
stadsweg
Berichten: 423
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Bericht door habke » za 05 mei 2007, 12:42

Als je een budget hebt van 2,2 miljoen kan je volgens mij wel iets meer doen dan een rijstrook aanleggen en asfalt vervangen.
Ik vond de oorspronkelijke variant die de gemeente als voorkeur had helemaal niet zo slecht en volgens mij ook helemaal niet duur. Onderstaande variant dus waarbij het viaduct over de Ringbaan zuid afgebroken word en er een T-kruising bij komt van de Ringbaan zuid op de Ringbaan west/Blaakweg.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 05 mei 2007, 12:57

In Zwolle blijkt dat dit soort T-kruispunten vlak na elkaar erg filegevoelig zijn.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 05 mei 2007, 13:02

Ik ben niet zo kapot van dergelijke T-splitsingen en vind de huidige situatie prima zo. Het rijdt lekker door van Ringbaan West naar Zuid v.v. ;)
Espace de zody 8-)

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » zo 06 mei 2007, 9:10

Het aanleggen van T-kruisingen ipv ongelijkvloerse punten is wel lekker Nederlands. ;)

Ik gruwel er wel van.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 06 mei 2007, 20:42

Als die variant van de gemeente nou met badkuipen voor de Ringbaan West werd uitgevoerd zo het misschien niet eens zo gek zijn.

kees
expressweg
Berichten: 3165
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » di 12 jun 2007, 12:16

Brabants Dagblad schreef: Snellere verkeersdoorstroming
Dinsdag 12 juni 2007 - TILBURG - Sinds de wegwerkzaamheden aan de kruising Baroniebaan (rechtsonder) en Ringbaan West richting Blaakweg zijn voltooid, ondervindt het verkeer veel minder last van oponthoud en files. Vooral de afritten vanaf de richting Eindhoven, Den Bosch en Breda die nu over twee banen gaan, zorgen ervoor dat tijdens de spits de files voor een deel zijn verdwenen. Ook het uitrijden van de wijk de Blaak verloopt soepel.