Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Bossche bende

Bericht door kees » do 03 mar 2011, 12:28

ViaHaaren schreef:Welke straten zijn die binnenstadsring dan? Want het is op deze manier wel een erg nikszeggend artikel, zelfs voor mij als regelmatig bezoeker van Den Bosch.
http://www.brabantsdagblad.nl/regios/de ... dsring.ece

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Bossche bende

Bericht door Via » do 03 mar 2011, 12:54

Ze zijn stapelgek geworden in Den Bosch, dat zijn allemaal wegen waar 30 km/h je reinste flauwekul is. Dan zou de tunnel onder de draak de eerste ongelijkvloerse aansluiting in een 30-zone worden denk ik... :mrgreen:

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7983
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Bossche bende

Bericht door captain007 » do 03 mar 2011, 13:02

Ik snap deze totale waanzin echt niet. Gaan ze er dan permanent flitspalen zetten op 30 km/h, anders houdt niemand zich eraan en is het gewoon een farce. Uit de prognoses zou blijken dat de na opening van het nieuwe trace er nog steeds tienduizenden voertuigen per dag gebruik moeten maken van delen van deze route. Die zullen er echt niet zonder reden rijden. Ik mag hopen dat men in Den Haag de wet eens gaat aanpassen en aanvullende eisen gaat stellen aan 30 km/h zones.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18048
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re:

Bericht door harry » do 03 mar 2011, 17:18

Ik vind het wel grappig dat kees dit onderwerp weer boven water haalt, vooral omdat het vorige bericht van ViaHaaren was:
ViaHaaren in 2007 schreef:Nog even geduld hebben, Kees.
Nou, geduld heeft kees zeker gehad. :)
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
Deze gebruikers waarderen mavas voor hun waardering:
harry

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Chris » do 24 dec 2015, 10:33

Ik zat 's-Hertogenbosch eens op Google Earth te bekijken, en het viel me op dat direct ten zuiden van het centrum gewoon weilanden liggen. Dat lijkt me redelijk uniek in Nederland. Is er een reden dat dit gebied nooit bebouwd is geraakt?

Afbeelding

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17742
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Wouter N14 » do 24 dec 2015, 10:41

Misschien belangrijk natuurgebied of overloopgebied van de Dommel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35577
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Rene » do 24 dec 2015, 11:44

Tot 1954 waren er bebouwingsplannen.
Nu willen de ecobestuurders er zelfs weer een moeras van maken. :nuts:
(Terwijl Benthem nu juist een voorstander van cultuurlandschappen was)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Bossche_Broek
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6983
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door RSK » do 24 dec 2015, 12:57

Mooie plek voor een zuidwestelijke randweg. :duck:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16428
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » do 24 dec 2015, 13:27

Het gebied is laaggelegen en drassig. In 1995 is het ondergelopen door het overstromen van de Dommel. De naastgelegen A2 moest dagenlang worden afgesloten :nothanks:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Claus Plein » do 24 dec 2015, 13:43

Dat is inderdaad een overloopgebied van de Dommel om de stad droog te houden tijdens een overstroming. Gehoord tijdens een rondvaart over de Binnendieze. Zeer de moeite waard!

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15797
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door boe! » do 24 dec 2015, 19:15

Chris schreef:Ik zat 's-Hertogenbosch eens op Google Earth te bekijken, en het viel me op dat direct ten zuiden van het centrum gewoon weilanden liggen. Dat lijkt me redelijk uniek in Nederland.
In Soest heb je iets soortgelijks: de Soester Eng.

Op de satellietbeelden is te zien dat de Soester Eng volledig wordt omgeven door bebouwing.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door kees » do 24 dec 2015, 19:54

In aanvulling op René, de bebouwingsplannen mogen dan vanaf 1954 verdwenen zijn, het was tot in de jaren 60 wel de bedoeling om er in oost-westelijke richting een stedelijke ringweg doorheen aan te leggen, die ten westen van het spoor door zou lopen in een ander natuurgebied, de Gement, dat nu ook als waterbergingsgebied is aangewezen. De stedelijke ringweg is deels wel aangelegd in het westen en noorden van de stad als Helftheuvelweg en Zandzuigerstraat. Aan de oostkant is die ook aangelegd. Aan de zuidoostkant is er in de vorm van de Zuiderparkweg ook rekening mee gehouden. Maar de Bossche Broek (hetgeen Chris aanwijst op het plaatje, als de Gement zijn aangewezen als waardevolle natuurgebieden en derhalve open gebleven.
De redelijk groot uitgevallen Van Lambooybrug,over de Zuidwillemsvaart aan oostkant, is nog een overblijfsel van die stedelijke ringwegplannen.
Tilburg heeft wel zo'n ringweg gerealiseerd, dus het was geen gekke gedachte. Maar ik vermoed dat de grondgesteldheid een rem was op de ontwikkeling van de weg in het zuiden en ten zuidwesten van de stad.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25966
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Coen Tunnel » vr 25 dec 2015, 13:36

boe! schreef:
Chris schreef:Ik zat 's-Hertogenbosch eens op Google Earth te bekijken, en het viel me op dat direct ten zuiden van het centrum gewoon weilanden liggen. Dat lijkt me redelijk uniek in Nederland.
In Soest heb je iets soortgelijks: de Soester Eng.

Op de satellietbeelden is te zien dat de Soester Eng volledig wordt omgeven door bebouwing.
Zwolle had zoiets tot in de jaren '90, toen Hanzeland werd ontwikkeld. Het station is hier goed te zien, aan de andere kant van het spoor lagen vooral weilanden:

Afbeelding

Op deze foto van vermoedelijk begin jaren '90 is het ook nog goed te zien. Je ziet rechts Hogeschool Windesheim en het viaduct van de IJsselallee/N337 is ook duidelijk zichtbaar. Achter de IJsseallee liggen nog weer weilanden, op de plek waar nu Hanzeland is:

Afbeelding

In Zwolle-Zuid is nog steeds een klein gebied, de Schellerdriehoek dat tot voor kort landbouwgrond was, omgeven door bebouwing. Volgens mij is het nu een soort park: https://www.google.nl/maps/place/Zwolle ... !1e1?hl=nl

Zie ook het oude Streetviewbeeld uit 2009: https://www.google.nl/maps/@52.4963943, ... !1e1?hl=nl

In Assen ligt midden in de stad een 114 ha groot bos.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6085
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Jackbauer1350 » za 26 dec 2015, 10:48

RSK schreef:Mooie plek voor een zuidwestelijke randweg. :duck:
Leuk om de omgeving in de gordijnen krijgen met zo'n idee :p
Het nieuwe stuk Randweg was destijds al een hele kluif om er doorheen te krijgen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36705
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Vinny » zo 27 dec 2015, 13:56

Chris schreef:Ik zat 's-Hertogenbosch eens op Google Earth te bekijken, en het viel me op dat direct ten zuiden van het centrum gewoon weilanden liggen. Dat lijkt me redelijk uniek in Nederland. Is er een reden dat dit gebied nooit bebouwd is geraakt?
Het is juist typisch voor Nederland dat vlak bij de stadscentra open plekken in stand worden gehouden. Amsterdam is uitgebreid volgens het scheggenmodel bijvoorbeeld.

Er zijn een aantal overwegingen voor:
- Militair, strategisch: Vlak bij de stad ruimte hebben voor voedselvoorziening e.d. in geval van oorlog en belegering
- Balansgebied voor de waterhuishouding (vrijgehouden ruimte om overstromingen op te vangen)
- Ecologie, ruimtelijk welzijn: de stadsbewoners dichtbij groene natuur gunnen voor rust of recreatie.

Afhankelijk van het tijdperk en de locatie zijn deze overwegingen belangrijk geweest. Ook het feit dat sommige terreinen moeilijk bereikbaar gemaakt kunnen worden, of omdat het bouwen duur of lastig is vanwege allerlei fysieke beperkingen, eigendomsverhoudingen of restricties kan potentieel interessante terreinen lang onbebouwd laten.

In grote lijnen is dat ook de reden dat bijvoorbeeld het Groene Hart relatief leeg is gebleven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door kees » di 25 apr 2017, 14:39

Afgelopen woensdag ben ik eens bij het stadsarchief in 's-Hertogenbosch geweest.
Doel was om eens te kijken naar de infrastructurele plannen in de jaren 50 en 60.
Uitgangspunt was het bekijken van het Structuurplan van 1964. Dit plan is in 1964 aangenomen, en in 1969 herbevestigd, maar in zijn belangrijkste elementen nooit uitgevoerd.
De twee belangrijkste elementen waren:
- de binnenstadsring: deze ring ging echter niet om de binnenstad heen, maar door de binnenstad, via 2x2-baanswegen, over wegen die niet bestonden, maar dwars door de stad heen gecreëerd moesten worden. In die tijd was dat geen unieke gedachte, want ik weet dat andere steden ook van plan waren hun binnensteden op die manier te verminken. Dit plan stuitte op enorme weerstand, en in eerste instantie had dat geen succes, gezien de herbevestiging van het plan in 1969.
Echter, twee bezwaarmakers tilden het op rijksniveau en uiteindelijk heeft de Rijksmonument voor Monumentenzorg de hele binnenstad aangewezen als beschermd stadsgezicht, waardoor rigoureuze doorbraken van de baan waren (en belangrijker: het water in de binnnenstad niet gedempt mocht worden).
- de Gordelweg.
Deze weg moest zorgen voor een nieuwe ring vormen rond de toenmalige stad. De west-noord- en oostkant waren al vastgelegd in het Structuurplan 1956, maar de Gordelweg had deze ring rond moeten maken. Deze weg zou door de Bossche Broek lopen, een natuurgebied, waar tot 1954 nieuwbouwplannen voor waren. In het Structuurplan van 1964 waren deze nieuwbouwplannen doorgeschoven naar de Gement. Complicerende factor was niet zozeer dat het ook een natuurgebied is, maar dat grondgebied van de gemeente Vught was (en nog steeds is).
In de tijd die ik vorige week woensdag had, heb ik niet kunnen achterhalen of het idd de gemeente Vught was die dwarslag, maar het lijkt me het meest waarschijnlijk dat die gemeente geen grondgebied heeft willen afstaan. In het Structuurplan werd al wel aangegeven dat Empel en Engelen, dorpen ten noorden van 's-Hertogenbosch, onderdeel van de gemeente 's-Hertogenbosch zouden worden, zodat de stad op die manier weer een tijdje vooruit kon met te bebouwen grondgebied.

Wat mij verraste is:
- dat de omlegging van de snelweg rond 's-Hertogenbosch al in 1956 in het Structuurplan stond, terwijl de weg pas in 1971 is geopend. In het jaar 1956 was er nog geen tunnel onder de Draak door, voor het treinstation langs.
- dat in het Structuurplan van 1956 ten zuiden geen rondweg was gepland, en daarom direct ten zuiden van de brug een winkelcentrum gepland stond, zodat je het moeilijker maakt om de weg door te trekken.

Ik ben slecht in het toevoegen van plaatjes, maar eigenlijk had ik graphics willen toevoegen van het Structuurplan 1956 en 1964 om een en ander visueel te kunnen toelichten.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door kees » di 25 apr 2017, 18:10


Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6200
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Wesso » do 04 okt 2018, 0:20

Een filmpje over een deel van de Aartshertogenlaan. Wat ooit een belangrijke verkeersader was, is nu vergane glorie (met speelelementen).
Link

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14283
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door Via » do 04 okt 2018, 7:05

Leuk filmpje, ik wist niet dat er nog zoveel oud asfalt lag. Tot een jaar of 10 geleden lag er nog een kruising met een volledig buiten werking gestelde VRI en een afgesloten tak. Omdat dit direct bij het CBR in de buurt was werd hier altijd goed gebruik van gemaakt om verkeersinzicht te testen.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Infrastructuur in 's-Hertogenbosch

Bericht door kees » do 04 okt 2018, 10:26

Schitterend filmpje!
Enkele jaren geleden heeft de gemeente bij de buurt een enquête gehouden wat de buurt wilde.
Op basis daarvan is de speeltuin er gekomen.
Volgens een bericht gevonden op internet (Buurtbelangen Hinthamerpark) is het stukje gras bedoeld voor een voetbalveldje met kunstgras en een ander stuk gras is bedoeld als 'pluktuin'.

Plaats reactie