Stille getuigen in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Stille getuigen in Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 20:36

Afbeelding

De Kamperbrug in Zwolle is het enige restant van een plan uit de jaren '60 voor enkele vierbaanswegen die de historische binnenstad van Zwolle zouden doorsnijden (!). Voor dit plan is toenertijd het nodige gesloopt, maar gelukkig is het nooit verder doorgevoerd.

De regionale wegen zouden een directe aansluiting op de binnenstad moeten krijgen.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 25 apr 2007, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 25 apr 2007, 20:38

Apart ja, is me nooit opgevallen, maar nu je het zegt...

Waar zou die heen moeten lopen dan? Kamperpoort is al behoorlijk oud.

Bastiaan
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Bericht door Bastiaan » wo 25 apr 2007, 20:39

Interessant! Hoe zou die weg dan moeten lopen en wat is daar toendertijd allemaal voor gesloopt? :o
Treinengek die autosnelwegen ook gaaf vindt ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 25 apr 2007, 20:42

De Katerdijk heeft ook wel aparte belijning. Volgens mij is dat vroeger ook breder geweest.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 20:50

In de Binnestad rond de Nieuwstraat/Bitterstraat/Steenstraat (is midden jaren '70 weer nieuwbouw gekomen) en rond het Broerenkerkplein/Nieuwstraat/Eiland.

Noordelijk door de stad had dus iets te noorden van de Nieuwstraat een vierbaansweg moeten lopen.

Hoe de weg westelijk had moeten lopen weet ik niet, maar daar had ongetwijfeld veel voor moeten worden gesloopt in Kamperpoort. Wellicht dat doortrekking vanaf de Kamperbrug langs waar nu de IJsselhallen zijn (die dateren van 1971) naar de Voorsterweg (nu Hasselterweg) was gepland.

(Informatie uit de Zwolse Architectuurgids van 1900 tot heden).


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 25 apr 2007, 20:52

De Zuidbroeklaan is bij de kruising bij de Bloedbank/Oosterenk ook een klein stukje ineens 2 rijstroken breed.

Bij de kruising N35/Ring bij de Wijthmenerplas is ook een breed stuk vrijgehouden.

Tussen Aa-Landen en Berkum-Brinkhoek is ook een opvallend stuk vrijgehouden.

En dat bosje in de noordwestarm van afslag Ommen/Dalfsen is ook opvallend rond. Misschien ooit een klaverblad gepland?

Wat wel goed te zien is, is dat de N331 Werkerenlaan, vroeger aan de oostkant van de Milligerplas ging. De middenberm is nog te zien bij het viaduct.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 20:54

Afbeelding
rood = vierbaansweg gepland
blauw = mogelijke doortrekking?

Het valt mij trouwens ook op dat de Stenen Pijp, de brug bij WKC Diezerpoort, wel erg breed is. Die is volgens mij van 1956.

Ik denk dat de zuidelijke weg misschien via de Blijmarkt en Koestraat had moeten lopen richting Sassenpoortbrug of Groot Weezenland.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 20:57

De Meppelerstraatweg draagt trouwens ook nog de kenmerken van een weg die vroeger 2x2 was.


Bastiaan
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Bericht door Bastiaan » wo 25 apr 2007, 21:01

Nu schiet mij weer te binnen dat op de plek van de V&D ooit nog de St. Michelskerk (?) heeft gestaan. Een vrij grote kerk met een toren in dezelfde stijl als de peperbus, maar dan met een spitse punt. Is die dus gesloopt omdat die vierbaansweg daar moest komen, of omdat daar een nieuw winkelcentrum moest komen?
Ik vind het in ieder geval erg jammer dat die kerk weg is. Het was toch mooi geweest als we naast de Peperbus nog een mooie kerk met toren in de binnenstad zouden hebben gehad.
Chris schreef:Bij de kruising N35/Ring bij de Wijthmenerplas is ook een breed stuk vrijgehouden.
Het kan zijn dat jij wat anders bedoelt dan ik denk, maar volgens mij is dat zo omdat de parallelweg (onderdeel van de Oude Twentse weg geloof ik) daar nogal kronkelig loopt. Omdat de N35 daar rechtgetrokken is, is er een open ruimte onstaan tussen de N35 en de parallelweg.
Laatst gewijzigd door Bastiaan op wo 25 apr 2007, 21:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Treinengek die autosnelwegen ook gaaf vindt ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 21:04

Die is in 1965 gesloopt, volgens mij als onderdeel van deze plannen. Klopt qua tijd ook wel. In de jaren '50 en '60 heerste de opvatting dat nieuwbouw moest en Zwolle moest uitgroeien 'tot een moderne stad met 250.000 inwoners'.

Was een prachtige kerk, jammer dat die gesloopt is. Had inderdaad een flinke toren, iets van 60-70 meter meen ik.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 25 apr 2007, 21:07

Vroeger stond er nog een veel hogere toren in Zwolle, ik meen 150 meter ofzo.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 25 apr 2007, 21:07

Probleem was destijds ook de ontzuiling, waardoor het kerkbezoek terugliep. Dat maakte de onderhoudskosten van dergelijke monumentale kerken tot een molensteen om de nek van veel kerkbesturen - en gemeenten hadden zeker niet altijd de wens om de instandhouding van een kerk te gaan bekostigen. Geef je de een geld, dan wil de ander namelijk ook. Ik denk dat het lot van die Zwolse kerk dan ook gelijkaardig is aan vele andere kerken rond 1970. Een ander bekend voorbeeld van "jammer maar helaas" is de Spaarnekerk in Haarlem.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Bastiaan
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Bericht door Bastiaan » wo 25 apr 2007, 21:09

En dan krijg je er zo'n betonnen put als de V&D voor terug. Wel handig voor als je kleding nodig hebt natuurlijk. Die kun je bij de kerk niet krijgen :P
Treinengek die autosnelwegen ook gaaf vindt ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 21:11

Als je arm genoeg bent misschien wel. ;)

Ach ja, in Groningen is er rond de Grote Markt ook veel gesloopt voor o.a. ook een V&D. Nu vindt bijna iedereen de Grote Markt, vooral de noordzijde en de westzijde, lelijk.


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 25 apr 2007, 21:12

In Groningen is het "sloopwerk" vooral bij een bombardement tijdens WO-II verricht...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 25 apr 2007, 21:44

Goed dat dat plan dan nooit verder is uitgevoerd. Nu zouden ze er heel erg veel spijt van hebben gehad.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 apr 2007, 21:45

Ja, dat had de historische binnenstad van Zwolle anders erg aangetast.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 25 apr 2007, 21:47

Ja, dat zou zonde zijn geweest.

Juliana Plein
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 19:05

Bericht door Juliana Plein » wo 25 apr 2007, 22:22

In Dieze is nog wel het nodige kapot gegaan in WO-II, het had niet veel gescheeld dus.

Overigens staat in diezelfde Architectuurgids ook nog waarom die St. Michaelskerk (de toren was 75 meter hoog) gesloopt is in 1965. Stedenbouwkundige Van Embden had die visie dat, ik quote: 'oude steden door middel van sloop en nieuwbouw 'gesaneerd' dienden te worden'. Daarbij is ook het hele gebied rond de Broerenkerk gesloopt (op die kerk, de stadsmuur en een pakhuis na). Dat hele gedeelte werd gesloopt om plaats te maken voor een winkelcentrum, een verkeersader en parkeerplaatsen.
... Per me diventa più difficile tra mille strade riconoscere la mia se c'e ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2007, 21:56

Vandaag nog met de waterfiets een rondje om de historische binnenstad gedaan. De Kamperpoortenbrug (dat is de correcte naam) is van 1971. Niet lang daarna (of misschien toen al) moet het ambitieuze plan gesneuveld zijn (oliecrisis?).


Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 24 mei 2007, 22:01

Qua infra had men wilde plannen in de jaren 60. Van een aantal dingen mogen we idd blij zijn dat ze niet zij doorgegaan. Uit die tijd stamt ook het plan voor een viaduct-N14 inclusief volwaardig knooppunt met de N44. Ben ik ook niet rouwig om dat dat een plan is gebleven :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Riva
autoweg
Berichten: 1878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » vr 25 mei 2007, 9:37

In Amersfoort had men in de jaren 60 plannen om dwars door de middeleeuwse binnenstad een grote weg aan te leggen, via de Herenstraat en de Hof, door middel van allerlei doorbraken. Gelukkig is dit nooit uitgevoerd en heeft Amersfoort een vrijwel intacte binnenstad. De Stadsring is er (gelukkig voor het autoverkeer, helaas voor het aanzicht van de stad) wel gekomen. Hiervoor moest de Stadsbuitensingel deels worden gedempt en sneuvelde het prachtige plantsoen van Zocher. Dit is vooral aan de zuidwestkant van de binnenstad. Aan de andere zijden is het plantsoen nog intact.
Rainier

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 25 mei 2007, 11:14

In Zwolle heeft het echte stadscentrum geen doorgaande functie, behalve voor voornamelijk bussen. De grachtenring daarintegen kan wel erg druk zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » ma 28 mei 2007, 2:13

Ik had dit al eerder gemeld, maar ik stond eergisteren op de Stenen Pijp. Die brug dateert uit 1966 en ziet er ook breed uit, zeker gezien de straten die naar de brug toe leiden. 2x2 zou op die brug goed mogelijk geweest zijn, maar dan? De brug komt dan uit op de relatief smalle Diezerpoortenplas en van een doorgaande route is dan geen sprake meer. Op de door mij ingetekende luchtfoto eerder in deze topic is de Stenen Pijp boven de rechtsboven gelegen blauwe lijn te zien. Ik vermoed dan ook dat de Stenen Pijp ook een voorbereiding was op de vierbaansweg die via de Nieuwstraat/Bitterstraat/Steenstraat had moeten lopen. Gezien de tijd waarin de brug gebouwd is zou het heel goed kunnen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53635
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 06 jun 2007, 12:28

1963: een doorgaande weg naar deze brug.

Afbeelding

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 219
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Bericht door VincZ » wo 06 jun 2007, 12:57

Ja, toen moest het verkeer nog door de Diezerstraat, omdat de brug over het Zwarte Water er nog niet lag. Een gesloten centrumring was er toen nog niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 jun 2007, 15:08

Chris schreef:1963: een doorgaande weg naar deze brug.
De oude brug die daar lag zal je bedoelen. De huidige Stenen Pijp dateert zoals ik al vermeldde uit 1966.


Plaats reactie