Is inderdaad wel een markant gebouw. Overigens zou je dat ook kunnen optoppen. Vooral zo'n zwarte blokkendoos als de Zwarte Madonna leent zich daar volgens mij uitstekend voor.Wouter N14 schreef:Treurig en recent voorbeeld: de Zwarte Madonna
Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Rainier
-
- Moderator
- Berichten: 19005
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Oh, dat wist ik niet. Tja, dan gaat optoppen ook niet meer...
Optoppen is dat je op een bestaand gebouw een paar nieuwe etages toevoegt (of een hele wolkenkrabber erop, kan ook). Soms zie je daar gedrochten van voorbeelden van, waarbij een klassiek gebouw is opgetopt met een ultramoderne glazen blokkendoos. Maar bij een modern gebouw als de Zwarte Madonna had het goed gekund, met licht natuursteen of glas bijvoorbeeld.
Optoppen is dat je op een bestaand gebouw een paar nieuwe etages toevoegt (of een hele wolkenkrabber erop, kan ook). Soms zie je daar gedrochten van voorbeelden van, waarbij een klassiek gebouw is opgetopt met een ultramoderne glazen blokkendoos. Maar bij een modern gebouw als de Zwarte Madonna had het goed gekund, met licht natuursteen of glas bijvoorbeeld.
Rainier
-
- Secretaris
- Berichten: 35933
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Bij de Zwarte Madonna ben ik er helemaal niet rouwig om dat die is platgegooid.
Opgeruimd staat netjes.
Enfin, smaken verschillen.
Opgeruimd staat netjes.
Enfin, smaken verschillen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- verkeersader
- Berichten: 767
- Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
De Zwarte Madonna vond ik altijd een verschrikkelijk lelijk gebouw. Ik zal er geen traan om laten dat staaltje OostblokbouwRene schreef:Bij de Zwarte Madonna ben ik er helemaal niet rouwig om dat die is platgegooid.
Opgeruimd staat netjes.
Enfin, smaken verschillen.
tegen de vlakte is gegaan...
Niet elk gebouw uit de 1950-1980 hoeft een monument te worden, het gaat erom welke gebouwen het meest representatief
zijn voor de bouw uit die periode. Natuurlijk speelt ook mee of een gebouw is ontworpen door een gerenommeerd architect.
Ik hoorde dat ook de Lijnbaan in Rotterdam is aangedragen als monument. De Lijnbaan was de eerste winkelpromenade van
Nederland (1948-1953). De gemeente Rotterdam had plannen om deze promenade te herontwikkelen, die plannen moeten nu
aangepast worden. Ik vind het ook wel wat ver gaan dat een compleet winkelgebied tot monument verklaard wordt.
Jaren tachtig, prachtig!
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16063
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Zwarte Madonna, wat is dat dan en waar staat dat?
Over het optoppen van gebouwen: Hier in Haarlem bouwen ze inderdaad een paar etages bij aan de in onbruik geraakte chocoladefabriek van Droste. Wordt ook een gedrocht vind ik.

Over het optoppen van gebouwen: Hier in Haarlem bouwen ze inderdaad een paar etages bij aan de in onbruik geraakte chocoladefabriek van Droste. Wordt ook een gedrocht vind ik.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19195
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Het was (tot vorige maand) een woonflat in het centrum van Den Haag.mavas schreef:Zwarte Madonna, wat is dat dan en waar staat dat?
Is nu gesloopt om plaats te maken voor hoge kantoren.
Het gebouw zelf was inderdaad afstotelijk lelijk. Maar dat de woonfunctie op die plek verdwijnt is een achteruitgang voor de stad.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- expressweg
- Berichten: 3866
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer

Deze woonfunctie komt ook weer terug. Het is de bedoeling dat er een woontoren gebouwd gaat worden.
-
- stadsweg
- Berichten: 308
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Ik niet, het is een monument. Als de Lijnbaan niet zo bedacht was had het inrichten van een winkelgebied nooit veranderd. In dat opzicht is het baanbrekend geweest.Stefan schreef:Ik hoorde dat ook de Lijnbaan in Rotterdam is aangedragen als monument. De Lijnbaan was de eerste winkelpromenade van Nederland (1948-1953). De gemeente Rotterdam had plannen om deze promenade te herontwikkelen, die plannen moeten nu aangepast worden. Ik vind het ook wel wat ver gaan dat een compleet winkelgebied tot monument verklaard wordt.
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer

Rainier
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
http://wordpress.metro.cx/wp-content/up ... adonna.jpg
Hier een afbeelding van de Zwarte Madonna.
http://www.albertvanderzalm.nl/mod/rand ... artier.jpg
En van de nieuwe ontwikkeling op de plek van de Zwarte Madonna.
Hier een afbeelding van de Zwarte Madonna.
http://www.albertvanderzalm.nl/mod/rand ... artier.jpg
En van de nieuwe ontwikkeling op de plek van de Zwarte Madonna.
Rainier
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17379
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Die Zwarte Madonna viel nog niet eens zo enorm uit de toon als je kijkt wat erachter is neergeplempt...
-
- expressweg
- Berichten: 3135
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
De Zwarte Madonna stamt volgens mij uit 1985.Stefan schreef:
De Zwarte Madonna vond ik altijd een verschrikkelijk lelijk gebouw. Ik zal er geen traan om laten dat staaltje Oostblokbouw
tegen de vlakte is gegaan...
Niet elk gebouw uit de 1950-1980 hoeft een monument te worden, het gaat erom welke gebouwen het meest representatief zijn voor de bouw uit die periode. Natuurlijk speelt ook mee of een gebouw is ontworpen door een gerenommeerd architect.
Vanwege de zeer jonge leeftijd is het op zich al uniek dat het nu al gesloopt wordt.
Wat je ook van het gebouw vindt, het had uit historisch oogpunt wel behouden kunnen worden. Ik zal enkele redenen geven:
- het is een exponent van de sociale woningbouw uit de jaren 80, het idee dat ook sociaal zwakkeren in staat moesten zijn om op een A-lokatie te wonen.
- in de Verenigde Staten staan ook stokoude, maar schitterende gebouwen temidden van torenhoge wolkenkrabbers. Alles volbouwen kent ook zijn grenzen.
- waarom nu alles zo hoog de lucht in. Moet relatieve laagbouw nu echt compleet verbannen worden?
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Het in rode baksteen uitgevoerde complex (Ministerie van VWS) vind ik werkelijk schitterend. De jaren 60 kantoorflats (Ministeries van BZ en Justitie) die naast de Zwarte Madonna staan zijn wat minder fraai, maar zullen binnen een paar jaar ook vallen onder de slopershamer (of worden mogelijk gestript).waldo79 schreef:Die Zwarte Madonna viel nog niet eens zo enorm uit de toon als je kijkt wat erachter is neergeplempt...
Overigens vind ik het Willem C. van Unnik-gebouw (Trans 2) van de Universiteit Utrecht ook wel een mooi voorbeeld van jaren '60-bouw. Niet slopen/strippen...!
Rainier
-
- Secretaris
- Berichten: 35933
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Als je het hebt over jaren '60 gebouwen die hoognodig gesloopt moeten worden wegens 'algehele lelijkheid', dan staat bij mij de Neudetoren in Utrecht onbetwist bovenaan de ranglijst.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17379
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Mijn zegen heb je. Een gruwel voor Utrecht. Maar als je alles uit de jaren '60 gaat slopen gooi je nog het een en ander weg.
-
- verkeersader
- Berichten: 607
- Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
De Zwarte Madonna is jarenlang een heel lelijk gebouw gevonden, en meerdere malen zelfs uitgeroepen tot het lelijkste gebouw van Den Haag. Pas toen sloop een optie werd kwam daar verandering in en begonnen mensen toch ook wel waardering voor het gebouw te tonen. Wat daar ook in meespeelt is dat de omgeving van de Zwarte Madonna totaal is veranderd (met onder andere de bouw van de Resident) en het gebouw nu veel beter in z'n omgeving past dan vroeger.
Vind het persoonlijk niet zo erg, ben sowieso niet zo'n fan van Carl Weeber (architect van Zwarte Madonna).
Vind het persoonlijk niet zo erg, ben sowieso niet zo'n fan van Carl Weeber (architect van Zwarte Madonna).
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
De Neudeflat. Tja, daar kunnen wij en 300.000 Utrechters het wel over eens zijn. Dat gebouw past ook totaal niet in z'n omgeving. Bij Trans 2 ligt dat anders; een modern gebouw in een moderne/postmoderne omgeving.
Rainier
-
- verkeersader
- Berichten: 767
- Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Op de Lijnbaan na is grootwinkelcentrum "In de Bogaard" in Rijswijk het oudste Nederlandse winkelcentrum. Dit in 1963 gebouwde winkelcentrum vertoonde grote overeenkomsten met de Lijnbaan, maar is een paar jaar geleden grondig gerenoveerd. Op enkele plekken in het winkelcentrum kun je de oorspronkelijke bebouwing nog terugvinden.Mac0162 schreef:Ik niet, het is een monument. Als de Lijnbaan niet zo bedacht was had het inrichten van een winkelgebied nooit veranderd. In dat opzicht is het baanbrekend geweest.
Het zou zonde zijn om de Neudeflat te slopen. Ik zie meer in een ingrijpende renovatie. Neem als voorbeeld de Zurichtoren in Den Haag. Dit gebouw is ontstaan uit een kantoorkolos die in de jaren '60 op de plek van het in 1964 afgebrande gebouw van KunstenRiva schreef:De Neudeflat. Tja, daar kunnen wij en 300.000 Utrechters het wel over eens zijn. Dat gebouw past ook totaal niet in z'n omgeving. Bij Trans 2 ligt dat anders; een modern gebouw in een moderne/postmoderne omgeving.
en Wetenschappen aan de Zwarteweg is gekomen.
Jaren tachtig, prachtig!
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Zürichtoren ken ik niet, maar renovatie (stripping) is een goede optie. Daarbij denk ik altijd aan het kantoor van RWS aan de A12 of de "Haagse Tieten" (Resident).
Rainier
-
- verkeersader
- Berichten: 607
- Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Volgens mij is Stefan ook in de war met de "Haagse Tieten" oftewel Castelia, dit gebouw was vroeger het Transitorium. De Zurichtoren staat hier naast (bijnaam de Citruspers), maar heeft voor zover ik weet geen oud gebouw als basis, dit is een geheel nieuwe toren.Riva schreef:Zürichtoren ken ik niet, maar renovatie (stripping) is een goede optie. Daarbij denk ik altijd aan het kantoor van RWS aan de A12 of de "Haagse Tieten" (Resident).
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
De Lijnbaan een monumentenstatus geven.
Ik vind het echt het toppunt van trieste lelijkheid. Vooral als het weer eens motregent tijdens mijn lunchpauze dan ontstaat er een beklemmende grijsheid. Nee dat mag van mij compleet vernieuwd worden

Ik vind het echt het toppunt van trieste lelijkheid. Vooral als het weer eens motregent tijdens mijn lunchpauze dan ontstaat er een beklemmende grijsheid. Nee dat mag van mij compleet vernieuwd worden

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- stadsweg
- Berichten: 308
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
En zo gooi je een toonaangevend winkelcentrum voor heel europa weg. In Nederland slopen we veel te makkelijk dingen. Als ze een paar honderd jaar geleden zo ook hadden gedacht hadden we nu ook geen monumenten gehad.
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer

Rainier
-
- expressweg
- Berichten: 2626
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Malmö, Sverige
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Voor zover ik weet wordt dit gebouw echter geheel gesloopt.Stefan schreef:
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19195
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Klopt helemaal.Ehuls schreef:Volgens mij is Stefan ook in de war met de "Haagse Tieten" oftewel Castelia, dit gebouw was vroeger het Transitorium. De Zurichtoren staat hier naast (bijnaam de Citruspers), maar heeft voor zover ik weet geen oud gebouw als basis, dit is een geheel nieuwe toren.
(Alleen dacht ik dat de naam Castalia was.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9615
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Het oude foeilelijke FNV gebouw.
De Zwarte Madonna was destijds met opzet saai gebouwd (volgens Weber), want de omgeving was al saai en lelijk en daar sloot hij bij aan.
De Zwarte Madonna was destijds met opzet saai gebouwd (volgens Weber), want de omgeving was al saai en lelijk en daar sloot hij bij aan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Tja dat is ook een argument
Sinds de tweede wereldoorlog zijn architecten die nog een beetje oog hebben voor mooie gebouwen erg dun gezaaid...

Sinds de tweede wereldoorlog zijn architecten die nog een beetje oog hebben voor mooie gebouwen erg dun gezaaid...

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- verkeersader
- Berichten: 767
- Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Ik bedoelde inderdaad het oude Transitorium...Ehuls schreef:Volgens mij is Stefan ook in de war met de "Haagse Tieten" oftewel Castelia, dit gebouw was vroeger het Transitorium. De Zurichtoren staat hier naast (bijnaam de Citruspers), maar heeft voor zover ik weet geen oud gebouw als basis, dit is een geheel nieuwe toren.
Sloop staat voor 2009 in de planning...Matthijs schreef:Voor zover ik weet wordt dit gebouw echter geheel gesloopt.Stefan schreef:Foto
Jaren tachtig, prachtig!
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19195
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Nieuwe rijksmonumenten in de categorie verkeer
Dan zijn "toevallig" alle omgevingen van Weber-gebouwen saai en lelijk? Dacht het niet.Peter schreef:De Zwarte Madonna was destijds met opzet saai gebouwd (volgens Weber), want de omgeving was al saai en lelijk en daar sloot hij bij aan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.