Roosendaal 2050

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Roosendaal 2050

Bericht door waldo79 » wo 28 mar 2012, 20:13

En hoe is de doorstroming op de A58? Je probeerde bij Zwolle ook al een vergelijking te leggen, maar daar ligt niet voor niets 2x4 inclusief plusstroken :|

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8223
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Roosendaal 2050

Bericht door keokiracer » wo 28 mar 2012, 20:16

^^ Bij Zwolle liggen geen 2x4+plussstroken :?, daar is het 2x2+plusstroken geloof ik. En de vertraging rondom Roosendaal an sich valt wel mee. er staat wel eens file, maar dat is vrijwel altijd terugslag van de file bij knp. De Stok.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Roosendaal 2050

Bericht door waldo79 » wo 28 mar 2012, 20:18

2x3 en plusstroken dan :kwaad:

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8223
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Roosendaal 2050

Bericht door keokiracer » wo 28 mar 2012, 20:25

Nee, 2x2 en plusstroken :duck:. Streetview

Ik vind overigens wel dat snelwegenkenner de situatie bij Roosendaal wat overdrijft. Ik ken een aantal mensen die in Roosendaal (zowel ten noorden als ten zuiden van de A58) wonen en geen van allen vindt dat de snelweg de stad in tweeën splijt.
Nu weet ik ook wel dat omdat ik 5 mensen uit Roosendaal ken, dat dat niet meteen de mening/het standpunt van heel Roosendaal is, maar toch.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17970
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Roosendaal 2050

Bericht door waldo79 » wo 28 mar 2012, 20:27

Oeps :oops:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Alfa » wo 28 mar 2012, 20:51

keokiracer schreef:en geen van allen vindt dat de snelweg de stad in tweeën splijt.
Dat de snelweg de stad in twee splijt is geen mening maar een feit. Dát is ook de grootste merde aan snelwegen in stedelijke omgevingen. Al kan je de barrière tegengaan door veel oversteekmogelijkheden te voorzien. Luchtvervuiling is iets wat tegenwoordig vaak aangehaald wordt maar eigenlijk maakt het weinig uit of een snelweg nu tien km van je huis loopt of maar op een 500 meter. Luchtvervuiling is daarvoor een te bovenlokaal probleem. Geluidshinder kan een punt zijn, maar in stedelijke omgevingen is de snelweg vaak niet wat het meest lawaai maakt. Bovendien valt dat op te lossen met geluidsschermen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16769
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Roosendaal 2050

Bericht door boe! » wo 28 mar 2012, 21:09

En het spoor splitst Roosendaal ook in tweeën en de N282 splitst Roosendaal-Zuid in twee stukken. Zo kan je nog wel even doorgaan. Dat is de prijs die je betaalt voor bereikbaarheid.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Rene » wo 28 mar 2012, 22:37

Alfa schreef:Dat de snelweg de stad in twee splijt is geen mening maar een feit. Dát is ook de grootste merde aan snelwegen in stedelijke omgevingen.
Onzin. Water is een veel grotere barrière.
http://www.zefhemel.nl/?p=3472
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Alfa » wo 28 mar 2012, 22:57

^^Uiteraard is water een grote barrière. Maar is je argument nu dat snelwegen geen barrière zijn omdat water dat wel is?

Overigens: water kan de omgeving nog aantrekkelijk maken. Dat kan je van snelwegen niet zeggen.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 28 mar 2012, 23:04, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Rene » wo 28 mar 2012, 23:01

Het argument was barrièrewerking, en er zijn dus grotere barrières dan snelwegen.

De inrichting van de woonomgeving is iets persoonlijks. De een vindt water het einde, de ander kijkt liever uit op groen, de volgende kan niet tegen stilte en wil het liefst een straat met auto's en een tramhalte voor de deur. In elk geval is dat geen valide reden om een weg te verplaatsen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Alfa » wo 28 mar 2012, 23:04

Rene schreef:Het argument was barrièrewerking, en er zijn dus grotere barrières dan snelwegen.

De inrichting van de woonomgeving is iets persoonlijks. De een vindt water het einde, de ander kijkt liever uit op groen, de volgende kan niet tegen stilte en wil het liefst een straat met auto's en een tramhalte voor de deur. In elk geval is dat geen valide reden om een weg te verplaatsen.
Zo kan je alles kapotrelativeren natuurlijk. Het aantal mensen dat bij een snelweg wil wonen zal op een hand te tellen zijn. Snelwegen zijn een vermijdbare barrière. Daar gaat het om. Als men dit met een tangent kan oplossen moet men het vooral niet laten.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Rene » wo 28 mar 2012, 23:09

En dan ?
Dan heeft iedereen in noordwest-Roosendaal last van extra uitlaatgassen door het omrijden en de overwegende westenwinden. Omwille van wat NIMBY's die er vrijwel allemaal zijn komen wonen toen de weg er al lag. Niet vergeten dat de A58 bij Roosendaal al voor de oorlog is aangelegd als omlegging òm de bebouwde kom heen. Blijkbaar was de weg geen belemmering om er te komen wonen.

Een tangent is géén "oplossing", het is een nieuw probleem voor anderen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Alfa » wo 28 mar 2012, 23:13

^^Het is een oplossing om de stad terug als 1 geheel te laten functioneren. Ook in Antwerpen zou men dat moeten doen met de Ring. In Etten-Leur is het alvast zeer succesvol. Daar zijn ze blij dat de snelweg door hun stad weg is. Op de vrijgekomen ruimte is zelfs een geheel nieuw stadscentrum opgetrokken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29285
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 apr 2012, 2:40

^^ De situatie in Etten-Leur is echter absoluut niet met die in Roosendaal te vergelijken. In Etten-Leur liep de eeuwenoude hoofdroute van Breda naar Roosendaal dwars door het dorp. Niet als autosnelweg, maar wel met 2x2 rijstroken als N58. Hier was simpelweg geen ruimte om de weg als A58 op een fatsoenlijke manier op het bestaande tracé aan te leggen. Het was niet alleen voor de lokale bevolking een probleem, maar ook voor het doorgaande interregionale verkeer. Het was ook een vrij unieke situatie in Nederland in de jaren '90: weliswaar waren er, voornamelijk in Brabant, meer snelwegen die onderbroken werden door een deel met 2x2 rijstroken met gelijkvloerse kruisingen (vb: N2 Vught-Eindhoven, N7 Sneek, N50 Geffen-Rosmalen, N65 Vught-Berkel-Enschot) maar eigenlijk werden bijna nergens dorpen echt doorsneden. De situatie in Etten-Leur was meer vergelijkbaar met de N2 in Maastricht, waar de weg (nog steeds) dwars door de kom gaat, al zit je in Etten-Leur voornamelijk met doorgaand verkeer en in Maastricht met bestemmingsverkeer. Enfin, terug naar het echte onderwerp. In Roosendaal is al voor WO II de rondweg om de stad aangelegd, op het tracé waar nu de A58 ligt. Later is Roosendaal gaan uitbreiden aan de andere kant van die rondweg, die later de A58 werd. Dat is ook gelijk een verschil: Roosendaal is een stad, Etten-Leur is slechts een groot dorp waar de doorgaande weg dwars doorheen liep, met gelijkvloerse kruisingen. Dat is in Roosendaal niet het geval.

Wonen in een stedelijk gebied gaat bijna altijd samen met de nabijheid van infrastructuur. Als de A58 zo'n grote barrière is, dan zijn de N262 en niet in de laatste plaats de spoorlijn dat ook. Betreffende de spoorlijn: kijk maar eens hoe ver het is van het Rosada Stadion naar het station van Roosendaal. Hemelsbreed stelt het niks voor, maar over de weg is het 2 km...


jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Roosendaal 2050

Bericht door jeroent » ma 09 apr 2012, 10:28

^^ Roosendaal zou blij moeten zijn met zo'n goede infrastructuur: een treinstation met verbindingen in 4 windrichtingen en je zit nooit ver van een snelwegoprit af met goede verbindingen naar Rotterdam, Eindhoven en Zeeland. Vergelijk dat eens met de infrastructuur van het bijna 5x grotere Tilburg, waar je vanuit sommige plekken dik 20 minuten bezig bent om op de A58 te komen. Als we een lijstje zouden moeten maken waar dringend verbeteringen van het wegennet nodig zijn, dan staat Roosendaal niet hoog op dat lijstje.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Vinny » ma 09 apr 2012, 10:43

Roosendaal heeft gewoon last van de remmende voorsprong. De rondweg is al voor de Tweede Wereldoorlog aangelegd, waardoor het eigenlijk geen rondweg meer is. Die situatie is vergelijkbaar met bijv. Zwolle, of de meeste spoorwegen die in de 19e eeuw keurig buiten de bebouwde kom zijn aangelegd. Maar in de 20e eeuw zijn de steden in Nederland heel erg hard gegroeid, waardoor genoemde infrastructuur volgens de huidige perceptie in het centrum is komen te liggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6186
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Snelwegenkenner » ma 09 apr 2012, 14:34

Toch lijkt me een provinciale weg tussen Oud Gastel en de A58 bij Zegge geen overbodige luxe. Handig voor verkeer Breda-Borchwerf. Ik hoop dat die weg er gauw komt, want de Gastelseweg/Leemstraat is erg druk en niet gemaakt voor die hoeveelheid vracht verkeer.

Impressie:
Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29285
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 apr 2012, 10:47

Snelwegenkenner schreef:Toch lijkt me een provinciale weg tussen Oud Gastel en de A58 bij Zegge geen overbodige luxe. Handig voor verkeer Breda-Borchwerf.
Dat is ook echt zo'n enorme stroom... Die hebben met de A58 en A17 een prima verbinding!


Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3021
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Roosendaal 2050

Bericht door paolie » wo 11 apr 2012, 11:27

Rene schreef:
Alfa schreef:Dat de snelweg de stad in twee splijt is geen mening maar een feit. Dát is ook de grootste merde aan snelwegen in stedelijke omgevingen.
Onzin. Water is een veel grotere barrière.
http://www.zefhemel.nl/?p=3472
Beetje off-topic, maar dit onderzoek is werkelijk flauwekul. De Schinkel en Kostverlorenvaart zouden een grotere barrière vormen dan de A10 west? Dan heb je weinig van stedelijke structuren begrepen. Rapport kan rechtstreeks het ronde archief in.
Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat ik een barrière als de A10 west of zuid per definitie erg vind. Integendeel zelfs. Ik voorspel dat het ondertunnelen van de A10 zuid het einde betekent van de Zuidas als toplocatie (om de simpele reden dat het dan geen zichtlocatie meer is). Wethouders met wilde ideeën zoals het op maaiveld brengen van de A10 west om barrièrewerking te verminderen, zouden ten behoeve van de algemene veiligheid beter langdurig opgesloten kunnen worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Chris » wo 11 apr 2012, 11:37

Snelwegen zijn op veel meer punten over te steken dan de gemiddelde grotere rivier in Nederland. Zelfs relatief kleine rivieren hebben weinig bruggen. Neem nou de Overijsselse Vecht. Prutriviertje van niks, maar is over een kilometer of 40 maar op 6 punten over te steken. Vergelijk dat met een snelweg door een stad of op het platteland. De A28 is tussen Zwolle en Meppel over 18 kilometer al op 10 punten over te steken, en dan heb je het nog niet eens over het stedelijke deel waar elke paar honderd meter wel een mogelijkheid is om onder de snelweg door te gaan. Objectief gezien zijn snelwegen dus veel minder een barrière dan een waterweg, maar subjectief is het vaak andersom.

Elke stad aan water heeft het probleem dat het water een barrière is. Kijk maar naar het tekort aan kruisende capaciteit over/onder de Maas in Rotterdam of het Noordzeekanaal/IJ in de regio Amsterdam. Of een ander voorbeeld; de waterkruisende capaciteit in steden als New York City of London. In heel Nederland zijn/waren de vaste oeververbindingen knelpunten.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3021
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Roosendaal 2050

Bericht door paolie » wo 11 apr 2012, 11:58

^^ Klopt gedeeltelijk. Maar het betreffende rapport neemt de Schinkel-Kostverlorenvaart als voorbeeld. En dat is nu juist een voorbeeld van een watergang die de uitstraling heeft van een forse gracht, maar niet meer dan dat. Bij een groot deel van de Amsterdammers zal deze vaart niet eens bekend zijn. Laat staan dat men het als een barrière ervaart.

Watergangen hebben trouwens ook vaak een verbindende werking, en zijn in feite dus juist het tegenovergestelde van een barrière. Zie de vele steden waar een rivier midden door het centrum van de stad stroomt. Die steden zijn juist dankzij die rivier ontstaan. Ook een treffend voorbeeld is bijvoorbeeld Helsingor (Denemarken) - Helsingborg (Zweden). Geen toeval dat die twee steden dezelfde naam hebben.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29285
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 apr 2012, 12:34

paolie schreef:Ook een treffend voorbeeld is bijvoorbeeld Helsingor (Denemarken) - Helsingborg (Zweden). Geen toeval dat die twee steden dezelfde naam hebben.
Bar is ook afgeleid van Bari, maar daar zit toch nog een behoorlijk stukje water tussen. ;) Hoeft dus niet per se iets te zeggen.
paolie schreef:Watergangen hebben trouwens ook vaak een verbindende werking, en zijn in feite dus juist het tegenovergestelde van een barrière. Zie de vele steden waar een rivier midden door het centrum van de stad stroomt. Die steden zijn juist dankzij die rivier ontstaan.
Mwa, mwa... In het geval van bijvoorbeeld Berlijn en Budapest zijn het een paar kleine nederzettingen die later tot een stad aaneengegroeid zijn en inderdaad konden ontstaan door de rivier, maar waar niet vanaf het begin af aan als sprake was van een stad op beide oevers van de rivier. In het geval van Budapest ging het om Buda op de ene oever, en Pest op de andere oever.


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8419
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Roosendaal 2050

Bericht door Rein » wo 11 apr 2012, 21:28

paolie schreef:Beetje off-topic, maar dit onderzoek is werkelijk flauwekul. De Schinkel en Kostverlorenvaart zouden een grotere barrière vormen dan de A10 west?
Ja dus. Look at the facts!

Tussen de A10 zuid en de Haarlemmerweg kan je met de auto snel geteld op negen plaatsen de Schinkel / Kostverlorenvaart over (incl genoemde twee wegen). Vanuit Amsterdam Zuid bijvoorbeeld heb je de keuze tussen de A10 zuid, de Zeilbrug of de brug bij de Overtoom. Die liggen een behoorlijk eind uit elkaar en zeker in de spits zijn deze alternatieven feitelijk geen reële alternatieven en heb je maar 1 keuze. De A10 west kent echter zeker twee keer zoveel plekken waar je met de auto eroverheen of onderdoor kan. Hier heb ik nooit met doorstromingsproblemen te maken gehad.

Per fiets zijn er iets meer alternatieven, maar zal de verhouding ongeveer hetzelfde zijn.