Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 26 apr 2018, 17:34

Dik is ie zeker. Ik vind hem zelf niet mooi, net een baksteen / klomp op wielen. 5 meter lang, 2 meter breed, en wat weinig design, het is een opgeblazen Model S. Je bent ook de pineut als je aangereden wordt door zo'n bakbeest van 2,4 ton.

Km357
autoweg
Berichten: 2104
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » do 26 apr 2018, 17:36

Hij is inderdaad heel erg saai en maar weinig verschillend van de S behalve dat ie op stelten staat. Zelfs tegenover de andere SUV's uit het luxesegment komt hij wel heel onpersoonlijk over.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1852
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » do 26 apr 2018, 19:05

Saaie auto, en in een Twingo ofzo aangereden worden door een Q7 of een willekeurige E-segmenter is ook geen pretje.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 112
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Elektrische auto's

Bericht door RikB » ma 30 apr 2018, 8:52

Als ik dat soort auto's zie, denk ik altijd terug aan het spelen met auto's... er zat er altijd een bij op een andere schaal, en dat ziet er gewoon niet uit!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 15 mei 2018, 14:33

In Noorwegen worden zware PHEVs met minder dan 50 kilometer elektrisch bereik duizenden euro's duurder. De gewichtscompensatie in de Noorse "BPM" komt dan te vervallen.

Enkele voorbeelden die genoemd worden;

* Volvo XC90: +30.168 NOK (€ 3153)
* Mercedes GLE500: +49.850 NOK (€ 5210)
* BMW X5 hybrid: +44.000 NOK (€ 4600)

Men is in Noorwegen al enige tijd bezig om de voordelen voor (semi) elektrische auto's af te bouwen.

Er is nu een run ontstaan op die zware PHEVs, om ze nog voor 1 juli op kenteken te zetten onder de gunstige belastingvoorwaarden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 16 mei 2018, 15:09

DAF heeft een CF Electric gepresenteerd, een elektrische vrachtauto. Het bereik is 100 kilometer, en bedoeld voor stadsdistributie.

https://tweakers.net/nieuws/138693/nede ... wagen.html

Het gewicht wordt genoemd als 9700 kg, dat is ongeveer 3 ton zwaarder dan een gewone CF met 4x2 configuratie, die volgens de DAF specificaties tussen 6,5 en 6,8 ton wegen.

Dan gaat natuurlijk de vergelijking met die Tesla semi gemaakt worden. Als het al 3 ton gewicht is om een actieradius van 100 kilometer te halen, zal een accu om 800 kilometer ver te rijden dan ook 8 keer zo zwaar zijn (dus 24 ton)? Want dan is zo'n elektrische vrachtauto niet bruikbaar. Met nog een oplegger van 6 ton erachter kan je dan bijna geen lading meer meenemen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 mei 2018, 15:25

^^ 24 ton? Om jezelf over de video over de Tesla Semi te quoten:
Chris schreef:
zo 17 dec 2017, 10:51
Volgens hen zou een accu van 950 kWh bijna 8 ton wegen en $ 180.000,- kosten om een bereik van 500 mijl te halen: https://battery.real.engineering/
Dat geeft al aan dat deze 3 ton voor 170 kWh van de DAF/VDL erg zwaar is. Zoals ik toendertijd al aangaf heeft de Model X (met hudige technieken) een accugewicht van 213 Wh/kg, dat zou 800 kg kosten voor 170 kWh, of zeg 1 ton met een beetje marge. De Model 3 heeft zelfs een hogere dichtheid, maar daar ontbreken nog de harde cijfers van.

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Elektrische auto's

Bericht door Basjuh1981 » wo 16 mei 2018, 19:01

Over de Model 3 gesproken: Volgens dit artikel wordt de productie een aantal dagen stilgelegd. Zou dit een voorbode zijn voor de toekomst van Tesla?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 16 mei 2018, 19:07

Volgens mij is dat niet ongebruikelijk en bij elke andere fabrikant zou dat ook niet in het nieuws komen.

Maarja, Tesla staat in de spotlight, 400.000 pre-orders, extreem overgewaardeerd op de beurs en een excentrieke CEO die telkens onhaalbare deadlines belooft.

Km357
autoweg
Berichten: 2104
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » wo 16 mei 2018, 19:36

Zowat de definitie van een investeringsbubbel dus.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » wo 16 mei 2018, 19:40

Bij andere fabrikanten gebeurt dat inderdaad ook, maar niet al in de aanloopfase van een met veel bombarie aangekondigd model...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Km357
autoweg
Berichten: 2104
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » wo 16 mei 2018, 19:49

Wel, ik hou van Alfa Romeo, maar de aanloopfase van de Giulia ging met gepaste Italiaanse flair en drama gepaard. Maar goed, de media loopt al lang niet meer warm van een verbrandingsmotor. Tesla en wereldverbeteraar Musk daarentegen...daar moet de burger mee pletgewalsd worden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 mei 2018, 21:47

Zover ik weet is dit vrij normaal bij elke fase, of het nou fouten in de planning zijn of simpelweg het doorvoeren van revisies of wijzigingen aan de productielijn. De Model S en X hadden dit ook, alleen dan zat niemand er met z'n 'dit is vast nog nooit eerder voorgekomen' - bril op naar te kijken.

Rogier
expressweg
Berichten: 3288
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » wo 16 mei 2018, 22:08

Het probleem is dat men veel te snel de productie heeft opgestart. Het model zelf heeft onvoldoende testritten gehad om de kwaliteit te testen en kinderziektes eruit te halen. Daarnaast heeft men te weinig ervaring met massaproductie. Misschien was het slimmer om met aan andere autofabrikant samen te werken en gezamenlijk 1 platform voor dit type model te ontwikkelen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » zo 20 mei 2018, 22:26

Volgens EV Database is de levering van de Tesla Model 3 in Europa / Nederland inmiddels uitgesteld naar maart 2019.

https://ev-database.nl/auto/1060/Tesla-Model-3

De Nederlandse Tesla website heeft nog steeds alleen een vertaalde versie van de Amerikaanse specs ($$$ en mijlen): https://www.tesla.com/nl_NL/model3

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 24 mei 2018, 18:37

De Renault Zoe R110 begint vanaf € 35.090 volgens Autoweek: https://www.autoweek.nl/nieuws/dit-kost ... romotor-2/

Ik vind dat toch wel prijzig voor een relatief kleine auto met niet overdonderende prestaties. Volgens EV-Database heeft de Zoe R110 een bereik van 175 - 230 km op de snelweg, en snelwegritten zijn toch wel de ritten waar het bereik het belangrijkst is. De vanafprijs van een Renault Clio is bijna 20.000 euro lager. Zelfs de meest luxe variant is nog 10.000 euro goedkoper.

Km357
autoweg
Berichten: 2104
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » do 24 mei 2018, 19:58

Toont nog maar eens aan dat elektrisch rijden eerder voor de al financieel welgestelden zijn en helemaal niet te rechtvaardigen is voor de gemiddelde inkomens.

35K voor een Citadine...20 000 euro verschil puur voor elektriciteit betekent zowat 13 000 ltr brandstof. Een Citadine verbruikt misschien 4ltr heden ten dage dus dat is 52 000km eer je de brandstofprijs "uitgespaard" hebt, maar dan ga je er vanuit dat je elektriciteit niks kost. Wat uiteraard niet het geval is, dus kijk je vast naar een termijn van 100-150k km.

Wat wel heel weinig mensen zullen doen met zo'n kleine auto die op zich enkel kleine afstanden aflegt.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Elektrische auto's

Bericht door Basjuh1981 » vr 25 mei 2018, 9:24

Km357 schreef:
do 24 mei 2018, 19:58
Toont nog maar eens aan dat elektrisch rijden eerder voor de al financieel welgestelden zijn en helemaal niet te rechtvaardigen is voor de gemiddelde inkomens.
Wat op zich logisch, aangezien het "nieuwe" techniek is.

Egbert
autoweg
Berichten: 1079
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » vr 25 mei 2018, 12:01

Km357 schreef:
do 24 mei 2018, 19:58
Toont nog maar eens aan dat elektrisch rijden eerder voor de al financieel welgestelden zijn
Of voor de leaserijders. Want die hebben geen last van de hogere aanschafprijs en wel voordeel van de lage prijs/km.
Een priverijder die de aankoopprijs meestal ineens moet voldoen zal niet zo gauw voordeel hebben van die lage prijs/km en zal daardoor ook sneller een elektrische auto wegrationaliseren.

En zoals wel meer met nieuwe auto's is dat hoe auto's in de markt komen. Er zijn sowieso weinig privérijders die een nieuwe auto in zo'n prijsklasse kopen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 25 mei 2018, 12:44

Vergeet ook niet dat veel eigenaren een inruil-kadans hebben: ze kopen steeds een auto voor zeg 5 jaar en ruilen die weer in voor een nieuwer en soms ook ander model. Men betaalt dus niet opeens 35 mille uit het niets voor een EV maar een bedrag van misschien 5-10 mille extra (als ze al niet downsizen van een groter/luxer voorgaand model). Je hoeft dan ook geen bovengemiddeld inkomen te hebben om dat te halen, en de hogere inruilwaarde compenseert ook weer deels deze extra uitgave.

Km357
autoweg
Berichten: 2104
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » vr 25 mei 2018, 13:00

Allemaal correcte argumenten, maar dat doet niks af aan het feit dat de vergelijking met gewoon gemotoriseerde auto's financieel dik scheefgetrokken zit.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 25 mei 2018, 13:10

Tja dat geldt ook voor een Dacia Logan MCV (vanaf 13k) en een Audi A3 sportback (vanaf 30k). Toch rijden er niet alleen financieel welgestelde mensen in een A3 rond en alle Jan Modalen in een Dacia. Dus blijkbaar is die aanschafprijs toch niet alleszeggend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 01 jun 2018, 15:25

Het aandeel elektrisch in Noorwegen is 5,11%.

Afbeelding

Noorwegen is wel een interessante test case voor de adoptie van elektrische auto's. Het land wil in 2025 100% van de verkochte auto's elektrisch hebben. Een hoog aandeel lijkt daarbij wel haalbaar, sommige Noorse provincies zitten nu al rond 40%. Of 100% echt haalbaar is zonder brandstofauto's ronduit te verbieden is twijfelachtig, in Noord-Noorwegen is het animo voor elektrisch rijden veel lager dan in Zuid-Noorwegen. De verkopen zijn sowieso het hoogst in provincies met grote steden, meer landelijke provincies blijven achter.

Noorwegen heeft een beetje hetzelfde probleem als Nederland: doordat auto's van oudsher hoog belast worden is het wagenpark relatief oud en worden er betrekkelijk weinig nieuwe auto's verkocht in vergelijking met sommige andere landen. De verhouding nieuwverkopen vs totale wagenpark is ongunstig waardoor het nog erg lang zal duren voordat een groot aandeel van het totale wagenpark elektrisch is. Noorwegen is al jaren het land waar met afstand de meeste elektrische auto's verkocht worden en het aandeel is nog maar 5%.

Het land wordt soms beschreven als een "Teslaland", maar Tesla is niet het meestverkochte merk. Er rijden zo'n 25.000 Tesla's rond, dat is een aandeel van minder dan 1% van het wagenpark.

Het bestand aan elektrische auto's:
Afbeelding

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Elektrische auto's

Bericht door fonsoy » za 02 jun 2018, 0:37

^^
Interessant.

Heden ten dage is een elektrische auto enkel handig als zakelijke woon-werk auto. Het lijkt mij eigenlijk wel interessant. Mijn dieseltje kost €0,27 per kilometer. Ik denk dat een elektrische auto daar wel onder kan komen, maar je hebt nog een weekendauto erbij nodig om de lange ritten te kunnen doen. Helaas is het enkel zakelijk interessant. Voor de particulier zijn de startkosten nog veel te hoog.

Noorwegen lijkt me een lastig land om geheel te elektrificeren. Als je op deze kaart kijkt zie je de laadstations, https://elbil.no/ladekart/, en daar ontbreken er nogal wat van op de noordelijke eilanden.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Elektrische auto's

Bericht door duikgek89 » za 02 jun 2018, 8:45

fonsoy schreef:
za 02 jun 2018, 0:37
Heden ten dage is een elektrische auto enkel handig als zakelijke woon-werk auto.
Als je geen, of zelden, afspraken buiten de deur hebt en je werk ook niet al te ver weg is. En je niet in een stadskern woont, want:
fonsoy schreef:
za 02 jun 2018, 0:37
maar je hebt nog een weekendauto erbij nodig om de lange ritten te kunnen doen.
Die moet je ook ergens parkeren, in stadskernen nogal problematisch of op zijn minst duur. Tel dat op bij:
fonsoy schreef:
za 02 jun 2018, 0:37
Voor de particulier zijn de startkosten nog veel te hoog.
En dan is het geen gekke conclusie dat die elektrische auto's vooralsnog onbruikbare en veel te dure rommel zijn. Misschien een beetje zoals een Iphone, maar dan minder bruikbaar. Wel iets hipper dan een Iphone.

Mijn dieseltje reed een paar maanden terug op één dag bijna 2000km. Met 3 verschillende bestuurders, maar wel op één en dezelfde rit. Met zo'n Duracell op wielen kun je dat vooralsnog vergeten.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 02 jun 2018, 9:49

In Noorwegen zie je rond de grote steden veel elektrische auto's omdat je daar de grootste voordelen hebt (geen tol / congestieheffing, busbanen gebruiken, gratis parkeren, etc.) In de meer landelijke gebieden zie je vooral nog de Tesla's omdat alleen die een bruikbare range voor langere afstanden hebben. Het kan wel om met een oudere Leaf of e-Golf een lange afstand te rijden in Noorwegen, maar dan sta je wel erg vaak bij een laadpaal te wachten.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » za 02 jun 2018, 11:42

duikgek89 schreef:
za 02 jun 2018, 8:45
En dan is het geen gekke conclusie dat die elektrische auto's vooralsnog onbruikbare en veel te dure rommel zijn. Misschien een beetje zoals een Iphone, maar dan minder bruikbaar. Wel iets hipper dan een Iphone.
Da's toch ook een gekke vergelijking? iPhones hebben Apple groot gemaakt, die zijn niet een duur niche-product gebleven waar nauwelijks iemand wat mee te maken heeft gehad. Om over de hipfactor nog niet te beginnen: zeker in de mode, kunst en muzieksectoren zie je hoofdzakelijk iPhones met soms wat dure Androids ernaast.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 02 jun 2018, 13:48

Ik wist trouwens niet dat er ook een elektrische Volkswagen Up was.

https://ev-database.nl/auto/1081/Volkswagen-e-Up

https://www.volkswagen.nl/modellen/up/e-up

Vanaf € 27.761 en het snelwegbereik is 75 - 95 kilometer. Ik kan me niet voorstellen dat er in Nederland veel van verkocht worden. Twee keer zo duur als een gewone A-segmenter en een waardeloos bereik.

Gebruikersavatar
Luuk22
dorpsstraat
Berichten: 122
Lid geworden op: di 30 aug 2016, 9:02
Locatie: Purmerend
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Luuk22 » za 02 jun 2018, 23:50

Een opvallend prijsverschil tussen de Hyundai Nexo en de Tesla Model X.

De Nexo kost €69.995 en heeft een actieradius van 665 km (WLTP). Voor €4000 meer heb je het Plus Pack, dat een Around View Monitor, 19" lichtmetalen velgen, stoelverwarming voor alle stoelen, stoelventilatie voor en een panoramadak.
De Model X 100D kost minimaal €113.520 en heeft een NEDC-actieradius van 565km, dus in de praktijk rond de 400 km. Vink je bij Tesla het premium pakket aan ga je al naar de €119.820

Voorlopig is het enige nadeel van de Nexo het tanken, dat kan maar op een beperkt aantal plekken in NL.
Terwijl Duitsland op dit moment al volop bezig is met het bouwen.
En in Japan zijn er al 91 tankstations geopend en daar rijdt wereldwijd 40% van de FCEV's rond, ongeveer 1700.

Ook Toyota is bezig met waterstof:
https://www.tankpro.nl/brandstof/2018/0 ... chnologie/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » zo 03 jun 2018, 10:41

^^ Toyota is niet alleen bezig, het is de enige fabrikant die al enige jaren een waterstofauto in Nederland verkoopt: de Mirai, in die tijd zijn er welgeteld 9 van verkocht.

Los daarvan is de vergelijking met een X wel wat scheef: die biedt een 3e zitrij, de speciale deuren en het doorlopende panoramadak. Het is dan voor velen ook een design dat je koopt en niet een 'gewone' SUV. Vergelijk hem dan met de Jaguar I-Pace die er ruwweg hetzelfde uitziet en daardoor ook ruwweg hetzelfde prijskaartje heeft: zo'n 80.000 euro (nog wel wat meer met dezelfde opties), wat ook een logischer verschil is gezien het contrast Jaguar-Hyundai:
Afbeelding
Afbeelding

Plaats reactie