Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1852
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door jelger » zo 29 jan 2017, 19:52

En dat zal net als met windmolens frictie op gaan leveren in de "bewoonde" wereld. Gebouwen lenen zich uitstekend voor zonnepanelen, de openbare ruimte (in toch al redelijk dicht bevolkte gebieden) massaal vullen zal op een bepaald moment maatschappelijke weerstand geven. Daarom zal uiteindelijk toch gekeken worden naar de dunbevolkte gebieden (overigens is Texas daar een prima voorbeeld van - er zijn geclusterde bevolkte gebieden, maar hele gebieden zijn leeg).

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door RSK » zo 29 jan 2017, 20:04

^^ Er zijn genoeg oppervlakten te bedenken waar het geen enkel probleem zou vormen, zoals daken van grote fabriekshallen, de niet-geasfalteerde delen van luchthavens en bermen van wegen. Essentieel is hoeveel energie het kost om de panelen te produceren, hoeveel grondstoffen daar voor nodig zijn, hoe lang de panelen meegaan en in hoeverre het stroomaanbod op de vraag aansluit. Denk daarbij ook aan natuurlijke risico's: je kunt rond het Gardameer ongetwijfeld de nodige energie uit de zon halen, maar zonnepanelen zijn niet bepaald hagelbestendig. Als ze na twee jaar op zo'n manier sneuvelen, overstijgt de energie die in productie zit natuurlijk nog ver de opgewekte energie. En dan schiet je er milieutechnisch niet echt mee op, integendeel.
Chris schreef:In Marokko hebben ze een grote centrale met zonnepanelen bij Ouarzazate gebouwd. Die werkt met een systeem dat ook na zonsondergang nog energie opwekt (men spreekt van 8 uur lang).
Klopt, het zijn geen 'traditionele' panelen die min of meer direct licht in stroom omzetten, maar panelen waarin vloeistoffen door zonlicht verhit worden, waar vervolgens energie uit wordt gehaald. Die laatste techniek werkt in feite met een vertrager, dus als je het op grote schaal toepast, kun je die warmte opslaan. Zo creeër je een soort buffer die de pieken en dalen uit de opbrengst kan uitvlakken.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Chris » do 07 sep 2017, 14:55

De discussie over luchtkwaliteit is verplaatst naar het NSL topic: viewtopic.php?f=45&t=13294

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8285
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Alfa » do 14 jun 2018, 0:41

Geen goed nieuws voor het klimaat en de zeespiegel:

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/sn ... ~be0bff9e/
Snelheid waarmee de ijskap van Antarctica smelt is drastisch toegenomen

De snelheid waarmee de ijskap van Antarctica smelt is laatste jaren drastisch toegenomen. Het afgelopen decennium is het jaarlijkse verlies aan ijsmassa verdrievoudigd. Daarmee versnelt ook de stijging van de zeespiegel.
Het blijft toch onthutsend hoe weinig aandacht dit probleem krijgt en hoe laag het op de politieke agenda staat. Terwijl het eind van veel landen kan betekenen. Al zeker voor Nederland. Als de zeespiegel 58 m stijgt kan je het water echt niet meer met dijken tegenhouden.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26226
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Palance » do 14 jun 2018, 6:46

Hoe zou het probleem getackled moeten worden dan? Want ik lees o.a.
In de publicatie wordt geen verklaring gegeven voor de plotselinge toename van het ijsverlies
en
Hoeveel Antarctica in de toekomst gaat bijdragen aan de stijging van de zeespiegel is onzeker
en
Dat het komt door klimaatverandering kunnen we op basis van deze metingen niet hard maken
Alfa schreef:
do 14 jun 2018, 0:41
Als de zeespiegel 58 m stijgt kan je het water echt niet meer met dijken tegenhouden.
Ik zie de door jou genoemde 58 meter niet terug in het artikel. Wel een vermeende stijging van 27cm.
TOEVOEGING
In het AD van vandaag wordt wel over de 58 meter gesproken
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Chris » do 14 jun 2018, 9:25

De zeespiegel stijgt 58 meter als al het ijs op Antarctica smelt. Maar dat scenario is onrealistisch, daar heb je meer global warming dan 1 of 2 graden voor nodig. Langs de randen smelt het ijs maar verder landinwaarts (Antarctica is gigantisch!) is het in de zomer nog -20°C of -30°C. 58 meter zeespiegelstijging is dus echt niet aan de orde.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2004
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door verfmeer95 » vr 15 jun 2018, 0:01

Bij 58 meter zeespiegelstijging is Nederland nog niet eens de grootste sjaak. Senegal, Bangladesh, Florida zullen allemaal eerder verdwenen zijn. Eerlijk gezegd zie ik de mensheid in zo'n situatie nog wel uitsterven, of in ieder geval teruggaan naar jager-verzamelaar.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Rene » ma 25 jun 2018, 14:23

Alfa schreef:
do 14 jun 2018, 0:41
Het blijft toch onthutsend hoe weinig aandacht dit probleem krijgt en hoe laag het op de politieke agenda staat. Terwijl het eind van veel landen kan betekenen. Al zeker voor Nederland. Als de zeespiegel 58 m stijgt kan je het water echt niet meer met dijken tegenhouden.
Het is vooral onthutsend om te zien hoe bepaalde media hiermee de angst weer inboezemen en het CO2-verhaal weer gaan uitmelken. Wat ze je niet vertellen is dat vooral op West-Antarctica er sprake is van smelten, en dat de situatie op de rest van het continent totaal anders is. En wat ze er dan ook niet bij vertellen is dat op dat gedeelte van West-Antarctica er sprake is van actief vulkanisme onder de ijslaag. Heeft dus niks van doen met CO2 en dergelijke. Maar ja, genoeg linksgekkies die dan weer draconische maatregelen eisen. :facepalm:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Km357
autoweg
Berichten: 2103
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Bericht door Km357 » ma 25 jun 2018, 18:22

De klimaateconomie draait op volle toeren, dus alles dient uitgelegd te worden als zijnde het de schuld van de mens.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Plaats reactie