PFAS-problemen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26250
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: PFAS-problemen

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 nov 2019, 7:48

Er kan mogelijk een tekort aan strooizout ontstaan door de PFAS-normen: ’PFAS-normen treffen ook strooizout’


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: PFAS-problemen

Bericht door Palance » ma 11 nov 2019, 9:29

Ofwel, in een goede winter is het stikstofprobleem opgelost omdat niemand meer kan rijden omdat er niet gestrooid is. :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15900
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: PFAS-problemen

Bericht door boe! » ma 11 nov 2019, 11:52

Tijd voor een winterslaap. ;)

Durashift
stadsweg
Berichten: 396
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: PFAS-problemen

Bericht door Durashift » ma 11 nov 2019, 22:41

Er is vorige week toch al wat, preventief, gestrooid?

Oeps..

Met zand strooien zal ook wel lastig worden.. want of er wel 'PFAS vrij' schoon zand te vinden is .. is ook nog maar de vraag, denk ik.. :s

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2514
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: PFAS-problemen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 11 nov 2019, 23:25

^^ Een tijdje terug werden er op het Malieveld nog vrachtwagens vol gestort :mrgreen:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26250
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: PFAS-problemen

Bericht door Coen Tunnel » di 12 nov 2019, 8:42

Durashift schreef:
ma 11 nov 2019, 22:41
Er is vorige week toch al wat, preventief, gestrooid?

Oeps..

Met zand strooien zal ook wel lastig worden.. want of er wel 'PFAS vrij' schoon zand te vinden is .. is ook nog maar de vraag, denk ik.. :s
Ik denk dat de kans groter is dat het zout dat op grote diepte gewonnen wordt vrij is van PFAS, dan zand.

Zand is bovendien rampzalig voor bv. zoab.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: PFAS-problemen

Bericht door jelger » di 12 nov 2019, 9:12

Precies wat zoutleveranciers zeggen. Ze houden alleen een slag om de arm (wat dus sommigen blijkbaar op tilt doet slaan) omdat men geen referentiemateriaal van eerdere metingen heeft. Voor alles is een eerste keer, en zo wordt ook hier de spanning opgevoerd. :twisted:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58341
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: PFAS-problemen

Bericht door Chris » do 28 nov 2019, 17:40

RTL Nieuws weet te melden dat morgen aangekondigd gaat worden dat de grenswaarde voor PFAS van 0,1 naar 0,8 µg per kilo gaat. Dit zou meer ruimte moeten geven voor grondverzet.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... orm-soepel

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7506
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: PFAS-problemen

Bericht door Rein » do 28 nov 2019, 19:50

^^ ik lees in de Volkskrant dat de hoeveelheid van bepaalde stoffen in menselijk bloed minimaal 16x zo hoog is als de grens die voor grond werd gehanteerd. Hoe heeft dit kunnen gebeuren. :facepalm:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: PFAS-problemen

Bericht door Alfa » vr 29 nov 2019, 0:12

^^Dat heeft Nederland zichzelf vooral aangedaan door vanuit de ivoren toren superstrenge normen op te leggen. Plus dat er geen overgangmaatregel voorzien was voor lopende bouwprojecten.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: PFAS-problemen

Bericht door Basjuh1981 » vr 29 nov 2019, 7:59

^^ Die mensen zijn al jaren het gevoel met de maatschappij kwijt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58341
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: PFAS-problemen

Bericht door Chris » vr 29 nov 2019, 9:27

Alfa schreef:
vr 29 nov 2019, 0:12
^^Dat heeft Nederland zichzelf vooral aangedaan door vanuit de ivoren toren superstrenge normen op te leggen. Plus dat er geen overgangmaatregel voorzien was voor lopende bouwprojecten.
Dit is wel vrij gebruikelijk in Nederland.

* stikstof: AERIUS model kan er 70% naast zitten. 1000 mol kan ook 300 of 1700 mol per jaar zijn. En wij rekenen met 0,005 mol voor vergunningverlening. Of leggen de bouwsector plat omdat ze 0,1 - 1,6 mol bijdragen.
* PFAS: er wordt een grenswaarde vastgesteld die onwerkbaar is. Blijkt nu 8 keer hoger te kunnen zijn. Waarvan overigens nog steeds de vraag is of het niet te laag is.
* geluid: vanaf 3 dB kan je een volumeverschil waarnemen. Wij rekenen met 2 cijfers achter de komma.

Rogier
expressweg
Berichten: 3620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: PFAS-problemen

Bericht door Rogier » vr 29 nov 2019, 10:39

^^ Genoeg redenen om deze normen flink naar boven bij stellen, maar dan ook eerder handhaven en aanpassingen (geluid) doen, als de normen overschreden worden.

P.S. 10 - 20 jaar geleden konden deze concentraties nog niet eens gemeten worden. Destijds praatte men over milligrammen en nu over microgrammen (1000 keer zo laag).

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: PFAS-problemen

Bericht door Peter » vr 29 nov 2019, 13:07

Sommige stoffen accumuleren in het lichaam. Arsenicum, lood en kwik zijn historische voorbeelden. Dus menselijk bloed is geen goede maatstaf. Wel is het absurd dat eisen voor grond strenger zijn dan van drinkwater of voedingmiddelen. Zoveel grond eten we niet en alleen akkergrond kan stoffen overdragen op voedsel (planten en indirect consumptiedieren)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58341
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: PFAS-problemen

Bericht door Chris » vr 29 nov 2019, 13:34

Het nieuwsbericht van de Rijksoverheid:
Rijksoverheid schreef: PFAS: vanaf vandaag meer ruimte voor bouwers en baggeraars

Meer ruimte voor bouwers en baggeraars, op een veilige manier voor onze gezondheid en het milieu. Met dat doel stelt minister Stientje van Veldhoven (Milieu en Wonen) vandaag een tijdelijke, landelijke achtergrondwaarde voor PFAS vast voor de land- en waterbodem. Zij doet dit op wetenschappelijk onderbouwd advies van het RIVM en Deltares. Van Veldhoven heeft afgesproken met opdrachtgevers, gemeenten, provincies en waterschappen de geboden ruimte zo snel mogelijk en maximaal te gebruiken. Voor grond en baggerbedrijven die in de knel zijn gekomen, wil het kabinet de mogelijkheden om aan krediet te komen verruimen. Ook wil Minister van Veldhoven bekijken wat in de aanpak van niet genormeerde- en zeer zorgwekkende stoffen beter kan en hoe de kraan voor dit soort stoffen kan worden dichtgedraaid.

Meten is weten
Op verzoek van Van Veldhoven is de afgelopen maanden op veel plekken in Nederland gemeten hoeveel PFAS in de land- en waterbodem zit. Het RIVM adviseert op basis van metingen een achtergrondwaarde van 0,8 microgram PFAS per kilo grond voor de landbodem te hanteren, en 0,9 microgram per kilo voor de stof PFOS (een van de duizenden stoffen uit de PFAS-groep). Deltares heeft een soortgelijk onderzoek gedaan naar de achtergrondwaarde PFAS in de waterbodem. Deltares adviseert 0,8 microgram PFAS per kilo grond te hanteren, en 3,7 microgram voor PFOS. Dit betekent in de praktijk dat grond- en baggerbedrijven meer ruimte hebben om veilig grond te verzetten en te baggeren. Zij kunnen bijvoorbeeld weer bagger kwijt in sommige diepe plassen die in contact staan met rivieren. De achtergrondwaarden worden verwerkt in het tijdelijk handelingskader PFAS. Dat werd op verzoek van decentrale overheden in juli 2019 vastgesteld. De nieuwe achtergrondwaarden voor PFAS voor de land- en waterbodem gaat per direct in.

Meer kredietmogelijkheden voor bagger- en grondbedrijven
Het kabinet wil daarnaast een vangnet voor gezonde bedrijven die door PFAS tijdelijk mensen en machines niet aan het werk hebben. De overheid kan nu al voor een deel garant staan voor bedrijven die een lening willen afsluiten, via de Borgstelling MKB-kredieten. Het kabinet wil het deel waarvoor de overheid garant kan staan verhogen. Dit gaat zo snel mogelijk in en betekent concreet dat midden- en kleinbedrijven (MKB) uit bijvoorbeeld het grondverzet en de baggersector, die geraakt zijn door de PFAS-problematiek, makkelijker aan krediet kunnen komen.

In de toekomst voorkomen
Om te voorkomen dat PFAS überhaupt in ons milieu komt, wil van Veldhoven een verbod op alle niet essentiële toepassingen van de gevaarlijke stoffen die tot de PFAS groep behoren. Dat is niet van de een op andere dag geregeld maar Nederland is hier samen met andere EU-lidstaten mee aan de slag. Een aantal PFAS is al aan regels gebonden. Zo is PFOS al vrijwel verdwenen en is GenX op de lijst van ‘zeer zorgwekkende stoffen’ (ZZS) geplaatst. Van Veldhoven wil daarnaast de aanpak voor niet genormeerde- en zeer zorgwekkende stoffen tegen het licht houden: “Ik vind dat we moeten kijken wat in de aanpak voor niet genormeerde- en zeer zorgwekkende stoffen anders moet om in de toekomst deze problemen te voorkomen. We hebben zo snel als mogelijk gezorgd voor oplossingen, maar in de praktijk kan dat voor sommige bedrijven te lang zijn. Ik ga daarom kijken wat aangepast moet worden zonder af te doen aan de veiligheid.”

Durashift
stadsweg
Berichten: 396
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: PFAS-problemen

Bericht door Durashift » za 30 nov 2019, 1:00

Chris schreef:
vr 29 nov 2019, 9:27
Alfa schreef:
vr 29 nov 2019, 0:12
^^Dat heeft Nederland zichzelf vooral aangedaan door vanuit de ivoren toren superstrenge normen op te leggen. Plus dat er geen overgangmaatregel voorzien was voor lopende bouwprojecten.
Dit is wel vrij gebruikelijk in Nederland.

* stikstof: AERIUS model kan er 70% naast zitten. 1000 mol kan ook 300 of 1700 mol per jaar zijn. En wij rekenen met 0,005 mol voor vergunningverlening. Of leggen de bouwsector plat omdat ze 0,1 - 1,6 mol bijdragen.
* PFAS: er wordt een grenswaarde vastgesteld die onwerkbaar is. Blijkt nu 8 keer hoger te kunnen zijn. Waarvan overigens nog steeds de vraag is of het niet te laag is.
* geluid: vanaf 3 dB kan je een volumeverschil waarnemen. Wij rekenen met 2 cijfers achter de komma.
Maar goed, zoals ik Rutte en mevrouw van Veldhoven ook zeiden (las ik): wij volgen de wet.
Kennelijk staat er e.e.a. in de wet dat zodanig geïnterpreteerd moet worden zoals men gedaan heeft.

Wie heeft die wet goed gekeurd?
Juist, de door 'ons' gekozen (indirect) parlementaire vertegenwoordiging.

Kortom, misschien had een kamerlid wel ff 'wakker' moeten blijven en een overgangsregeling moeten bepleiten in de wet.
(is misschien wel gebeurd maar heeft het niet gehaald bij stemming / bestuurders)

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6506
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: PFAS-problemen

Bericht door Hajo » zo 01 dec 2019, 13:51

Chris schreef:
vr 29 nov 2019, 9:27
* stikstof: AERIUS model kan er 70% naast zitten. 1000 mol kan ook 300 of 1700 mol per jaar zijn. En wij rekenen met 0,005 mol voor vergunningverlening. Of leggen de bouwsector plat omdat ze 0,1 - 1,6 mol bijdragen.
* PFAS: er wordt een grenswaarde vastgesteld die onwerkbaar is. Blijkt nu 8 keer hoger te kunnen zijn. Waarvan overigens nog steeds de vraag is of het niet te laag is.
* geluid: vanaf 3 dB kan je een volumeverschil waarnemen. Wij rekenen met 2 cijfers achter de komma.
En dat is nu precies het probleem: strengere normen hanteren dan nodig is, waarmee je de situatie onwerkbaar maakt... :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58341
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: PFAS-problemen

Bericht door Chris » di 03 dec 2019, 15:51

Coen Tunnel schreef:
ma 11 nov 2019, 7:48
Er kan mogelijk een tekort aan strooizout ontstaan door de PFAS-normen: ’PFAS-normen treffen ook strooizout’
Dit blijkt een non-issue te zijn.

Uit kamervragen: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... strooizout
  • Het strooizout dat Rijkswaterstaat inkoopt, komt uit diepe (600 – 1500 meter) grondlagen die heel lang geleden zijn afgezet. Bodemvervuiling met PFAS komt voort uit de veel recentere industriële periode en komt daardoor alleen voor in de ondiepere bodemlagen. Vervuiling met PFAS op grote diepte is dus zeer onwaarschijnlijk. Zoutbedrijven voegen geen PFAS-bevattende stoffen aan het zout toe, dit hebben diverse leveranciers naar aanleiding van de berichtgeving in de media bevestigd. Het bestrijden van gladde wegen komt dan ook niet in gevaar.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: PFAS-problemen

Bericht door Via » di 03 dec 2019, 17:58

Chris schreef:
vr 29 nov 2019, 9:27
Alfa schreef:
vr 29 nov 2019, 0:12
^^Dat heeft Nederland zichzelf vooral aangedaan door vanuit de ivoren toren superstrenge normen op te leggen. Plus dat er geen overgangmaatregel voorzien was voor lopende bouwprojecten.
Dit is wel vrij gebruikelijk in Nederland.

* stikstof: AERIUS model kan er 70% naast zitten. 1000 mol kan ook 300 of 1700 mol per jaar zijn. En wij rekenen met 0,005 mol voor vergunningverlening. Of leggen de bouwsector plat omdat ze 0,1 - 1,6 mol bijdragen.
* PFAS: er wordt een grenswaarde vastgesteld die onwerkbaar is. Blijkt nu 8 keer hoger te kunnen zijn. Waarvan overigens nog steeds de vraag is of het niet te laag is.
* geluid: vanaf 3 dB kan je een volumeverschil waarnemen. Wij rekenen met 2 cijfers achter de komma.
In het geval van PFAS is het ook nog eens paniekvoetbal uit onwetendheid geweest. Die paar maanden wachten om een werkbare norm vast te stellen konden echt niet zeker? Ergste is nog dat ook hier vooral weer lokale overheden zullen opdraaien voor de meerkosten, net als bij jeugdzorg e.d.

Rogier
expressweg
Berichten: 3620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: PFAS-problemen

Bericht door Rogier » di 03 dec 2019, 18:18

^^

Inderdaad, maar normaal voor de huidige (incompetente) politiek.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: PFAS-problemen

Bericht door Ds79m » di 03 dec 2019, 18:43

Via schreef:
di 03 dec 2019, 17:58
Chris schreef:
vr 29 nov 2019, 9:27
Alfa schreef:
vr 29 nov 2019, 0:12
^^Dat heeft Nederland zichzelf vooral aangedaan door vanuit de ivoren toren superstrenge normen op te leggen. Plus dat er geen overgangmaatregel voorzien was voor lopende bouwprojecten.
Dit is wel vrij gebruikelijk in Nederland.

* stikstof: AERIUS model kan er 70% naast zitten. 1000 mol kan ook 300 of 1700 mol per jaar zijn. En wij rekenen met 0,005 mol voor vergunningverlening. Of leggen de bouwsector plat omdat ze 0,1 - 1,6 mol bijdragen.
* PFAS: er wordt een grenswaarde vastgesteld die onwerkbaar is. Blijkt nu 8 keer hoger te kunnen zijn. Waarvan overigens nog steeds de vraag is of het niet te laag is.
* geluid: vanaf 3 dB kan je een volumeverschil waarnemen. Wij rekenen met 2 cijfers achter de komma.
In het geval van PFAS is het ook nog eens paniekvoetbal uit onwetendheid geweest. Die paar maanden wachten om een werkbare norm vast te stellen konden echt niet zeker? Ergste is nog dat ook hier vooral weer lokale overheden zullen opdraaien voor de meerkosten, net als bij jeugdzorg e.d.
Dan moet er maar bezuinigd worden op een onbelangrijke bijzaak als de jeugdzorg. Onmeetbaar kleine hoeveelheden vervuiling in de grond dienen alle prioriteit te hebben ( :emo: )
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: PFAS-problemen

Bericht door Basjuh1981 » wo 04 dec 2019, 8:25

Rogier schreef:
di 03 dec 2019, 18:18
^^

Inderdaad, maar normaal voor de huidige (incompetente) politiek.
Tja, daar stemmen wij als volk toch voor :duck:

Plaats reactie