Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » wo 08 mei 2019, 14:31

Pino schreef:
wo 08 mei 2019, 14:01
Nu geloof ik niet dat je deze website Curbed als enigszins mainstream kunt omschrijven. Het is gewoon een blog.
Dat klopt, maar dit soort blogs zijn relatief invloedrijk, niet zelden zijn het journalisten van mainstream publicaties die dat erbij doen of hun informatie uit dat soort blogs halen.

Je hebt bijvoorbeeld een 'top 10 van snelwegen die gesloopt moeten worden' in de VS. Daar is dan één of andere oppervlakkige studie door een blog / advocacy op los gelaten. En elk jaar wordt deze gepubliceerd, en elk jaar komt dit uitgebreid in de mainstream media. Ook al staat er eigenlijk steeds hetzelfde in. Het heeft eigenlijk geen nieuwswaarde, maar een manier door activisten om het nieuws te halen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16572
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Pino » wo 08 mei 2019, 20:53

Status quo geeft geen nieuwswaarde, en de langjarige trend een beetje doorzetten ook niet. Dus zo weet iedere vorm van 'fringe' wel aan wat aandacht te komen in de 'mainstream' media. Dat geldt niet alleen voor automobiliteit. Uiteindelijk is er voor iedere mening die niet extreem-links of extreem-rechts is wel een mainstream medium te vinden dat lippendienst zal bewijzen aan jouw fringe mening door die te verpakken in allerlei stukken die als objectiever en gebalanceerder worden gepresenteerd dan ze feitelijk zijn.

Ik kan me er niet enorm druk over maken, want je ziet uiteindelijk hoe weinig dat soort meningen echt worden opgepikt. Een beetje kleur in de mainstream media vind ik zelf ook leuker dan alleen maar maalstroom. Voor mij is dat vooral stof tot nadenken, en "het redelijke midden" beweegt in het algemeen maar in hele kleine stapjes naar die zijkanten toe. De manier waarop aanhangers van extremer gedachtengoed dingen op hun favoriete non-mainstream media tot wet nemen vind ik maatschappelijk problematischer. Naast politici die vanuit middenpartijen het midden min of meer opblazen en daardoor de maatschappij enorm polariseren, zoals je nu in Engeland en in mindere mate de VS ziet.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 08 mei 2019, 21:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » wo 08 mei 2019, 21:32

Nou, sommige van die dingen krijgen toch steun van de lokale politiek en worden soms ook echt uitgevoerd. Zo is de ringweg van het centrum van Rochester half gesloopt en men wil I-81 in Syracuse slopen. In New York wordt I-895 nu gesloopt. In Toronto leek de sloop van een deel van de Gardiner Expressway wel reëel te worden. In Montréal is de A10 bij het centrum gesloopt. Dat zijn snelwegen van soms wel 100.000+ voertuigen per dag.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16572
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Pino » wo 08 mei 2019, 22:37

En levert het complete verkeersinfarcten op?

Zonder de discussies in Montréal, The Bronx, Syracuse en Rochester in detail te kennen: we kennen de plannen van een Robert Moses in New York die uiteindelijk zijn afgeschoten en wat voor soort plannen tot freeway revolts leidden. Op veel plaatsen kwam die tegenstand echter te laat en liggen snelwegen die heden ten dage nooit meer zouden worden aangelegd. Dus wanneer men zo'n oude beslissing feitelijk wil terugdraaien: ik sta daar in het belang van de omwonenden best voor open (net zoals ik, als pas elders ter sprake kwam, open sta voor lage maximumsnelheden op snelwegen die zeer kort langs bebouwing lopen), mits het voor de algehele doorstroming uit kan.

Anders gezegd: uit het feit dat er debatten zijn, kan ik niet concluderen dat de fringe via de mainstream media teveel invloed op de politiek heeft. Laat de lokale politiek maar beslissen of het kan. Als men lichtzinnig besluit dat een snelweg wel weg kan en het eindigt in een hopeloos verkeersinfarct, weet je dat je nog lang zult dienen als afschrikwekkend voorbeeld. Het ene idee is daarbij het andere niet: US-101 langs Downtown LA simpelweg sluiten "omdat automobiliteit terug moet en het leuk zou zijn voor de buurt" is iets anders dan Syracuse waar de afbouw van I-81 gecombineerd zou worden met verbreding van de bypass en verbeteringen aan onderliggend wegennet. En iets anders dan I-895, die als shortcut tussen twee expressways vervangbaar lijkt en waar het oude knooppunt met de I-278 nu kan worden omgebouwd om veel (vracht)verkeer sneller naar Hunts Point Market te brengen, buiten een woonwijk om. Maar het risico bestaat uiteraard dat mijn vlugge zoektocht alleen gekleurde media heeft laten zien waarin de projecten niet onlogisch voorkomen, terwijl ze feitelijk kansloos zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » wo 26 jun 2019, 21:57

Het Europese Hof van Justitie heeft uitspraak gedaan over meetpunten van luchtkwaliteit. Hieruit blijkt dat niet gemiddeld mag worden, ook worst-case locaties moeten aangepakt worden.

Voor Nederland heeft dit denk ik geen gevolgen omdat bij ons het complete wegennet al in beeld is met de NSL monitoring.

In het buitenland zijn hardnekkige knelpunten van NO2 bij drukke kruispunten. Men wilde kennelijk gaan uitmiddelen om de pieklocaties minder zwaar te laten meewegen, maar dat mag dus niet. Dit is vooral relevant voor stadswegen omdat het daar het lastigste is om de concentraties te verminderen door het continue stop-and-go verkeer in een street canyon. Bovendien moet je hier wel dicht op de weg meten omdat hier ook mensen permanent verblijven (wonen). In Duitsland waren foto's van meetstations die op 1 meter van een weg voor een groot kruispunt stond. Waar dus de hele dag door verkeer aan het optrekken is, en je logischerwijs piekmetingen krijgt die lastig op te lossen zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » wo 25 sep 2019, 10:53

PM10 (fijnstof) concentraties in Nederland. De grenswaarde is 40 µg/m³.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15834
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door mavas » wo 25 sep 2019, 11:38

Waar komen die overschrijdingen in het midden van het land, en in Brabant en Limburg vandaan? Daar zit toch geen zware industrie?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » wo 25 sep 2019, 11:39

Dat is hoofdzakelijk pluimvee / varkershouderijen.

In IJmuiden zie je Tata Steel. En in Rotterdam de kolenoverslag.

sanderl
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door sanderl » wo 25 sep 2019, 11:39

Maar wel kippen!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » wo 18 dec 2019, 16:11

NSL monitoringsrapportage 2019: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... e-nsl-2019

Er zijn nog 26 toetspunten in 4 steden waar de NO2 waardes te hoog liggen. Dit is hoofdzakelijk in Amsterdam. Voor de volledige context: het NSL bevat in totaal circa 330.000 toetspunten, dat betekent dus dat 99,995% van de toetspunten aan de Europese norm voldoet.

PM10 waardes worden langs wegen alleen overschreden bij Tata Steel in IJmuiden. Dat komt door de grote industriële achtergrondconcentraties op die locatie, niet door het verkeer. PM10 is een dermate non-probleem geworden dat men deze problematiek alleen nog in verband legt met de veehouderij en niet meer met verkeer.

Durashift
verkeersader
Berichten: 688
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Durashift » wo 18 dec 2019, 23:16

^^ dat laatst zullen 'de boeren' wel niet geloven. ;)

Enfin, 'wij' zijn dus goed bezig, op dit punt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61342
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » ma 13 jan 2020, 13:13

Het rijk heeft het schone lucht akkoord getekend: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ht-akkoord

Men ambieert een verminderde gezondheidsschade door schonere lucht met doelstellingen voor 2030.

Schone lucht is natuurlijk altijd beter. Er wordt niet gesproken over concrete doelstellingen van de concentraties PM10 en NO2 (momenteel 40 µg/m³).

Men spreekt echter wel van het verlagen van de Europese normen: 'We proberen de Europese normen nog verder te verlagen.'

Voor fijnstof worden langs wegen nog nauwelijks hoge jaargemiddelde concentraties gemeten. PM10-waardes liggen langs de drukste rijkswegen rond de 20 µg/m³. Voor fijnstof zou een lagere normen, bijvoorbeeld de WHO norm, op termijn geen knelpunt vormen.

Voor NO2 is dat echter een ander verhaal. Alhoewel de grenswaarde van 40 nagenoeg nergens wordt overschreden, is een grenswaarde van 20 of 25 µg/m³ zeker op korte termijn, niet werkbaar. Dit zou alle verkeersprojecten kunnen platleggen net zoals dat het geval was voor het NSL van 2009. Er is dus een afweging nodig tussen gezondheid en economische ontwikkeling. We moeten voorkomen weer in een zelf gecreëerde stilstand / recessie te komen zoals met PFAS of stikstof.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Ds79m » ma 13 jan 2020, 14:14

^^ Dit klinkt als het volgende voorbeeld waarin eerst de normen stilzwijgend omlaag worden gebracht, waarna de usual suspects (GL, D66, NPO, enz.) komen krijsen hoe enorm vervuild de lucht wel niet is en dat we zwaar in overtreding zijn met de Europese wetten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen