Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » vr 08 sep 2017, 22:39

Hij heeft in zoverre gelijk dat 130 km/h niet mag als de grenswaarden overschreden worden. Maar 130 is sowieso al nergens ingevoerd op trajecten waar dit tot een overschrijding zou kunnen leiden. Men neemt daarbij 38 µg/m³ als bovengrens voor 130 km/h, terwijl de grenswaarde 40 µg/m³ is (de marge waar ik eerder over sprak). Zo lang de grenswaarden niet overschreden worden is een verdere uitrol van 130 km/h gewoon mogelijk.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door hoevenpe » vr 08 sep 2017, 23:32

Sowieso was de laatste verhoging alweer een jaar geleden, heeft dat wellicht er iets mee te maken?

RSK
Penningmeester
Berichten: 7067
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door RSK » za 09 sep 2017, 7:56

Wat ik op het vlak van luchtkwaliteit nog wel eens mis in de discussie, is het fiscale klimaat. Er wordt gerefereerd aan een schoner wordend wagenpark, maar dat is in ieder geval deels theoretisch. Auto's die nu van de fabriek komen, zijn een pak schoner dan auto's van tien jaar geleden. Maar het valt me bij trips naar het buitenland vaak op dat men daar veel meer nieuwe auto's heeft, waar je in Nederland particulieren vaak voor een groot deel in auto's van pakweg 10 jaar oud ziet rijden. Volgens mij zou een afschaffing van de BPM een flinke impuls kunnen vormen om ook onder particulieren de verkoop van nieuwe wagens wat te bespoedigen.

Nog iets anders: ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die hoogleraar Voermans ook een gekleurd beeld heeft.

https://www.ad.nl/binnenland/grote-gevo ... ~af027cea/
Voermans besluit: ,,De overheid opdragen om met een bindend plan te komen, dat mag. Een mooi vonnis. Het lucht op."
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 167
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Klaasje » za 09 sep 2017, 10:21

Chris schreef:Hij heeft in zoverre gelijk dat 130 km/h niet mag als de grenswaarden overschreden worden. Maar 130 is sowieso al nergens ingevoerd op trajecten waar dit tot een overschrijding zou kunnen leiden. Men neemt daarbij 38 µg/m³ als bovengrens voor 130 km/h, terwijl de grenswaarde 40 µg/m³ is (de marge waar ik eerder over sprak). Zo lang de grenswaarden niet overschreden worden is een verdere uitrol van 130 km/h gewoon mogelijk.
De vraag is denk ik of je de uitspraak lokaal moet interpreteren (Als er hier geen overschrijding oplevert mag het) of landelijk (Zolang we ergens de zaakjes nog niet op orde hebben mogen we geen uitstoot toevoegen). Het verschil tussen beiden is ook heel groot want als het om lokaal gaat dan zou de staatssecretaris een gemeente op moeten dragen alle uitstoot in de omgeving van een overschrijding te verbieden. De staat is immers voor de civiele rechter gedaagd. Als je het landelijk opvat (waarom zou je ander de staat dagen voor voornamelijk lokale problemen?) moeten er op landelijk niveau maatregelen genomen worden. Binnen dat plaatje passen geen beleidsmatige lokale verslechteringen zolang het probleem niet is opgelost.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » za 09 sep 2017, 10:35

^^ Dat zou betekenen dat in Groningen geen 130 km/h uitgerold zou mogen worden omdat in de binnenstad van Rotterdam een knelpunt is op een straat. Zo werkt dat niet. Zo'n interpretatie zou betekenen dat in Nederland niks meer gebouwd mag worden. Geen nieuwe wegen, geen woonwijken, geen bedrijven, geen havens, geen sluizen, niks wat lokaal de emissies zou kunnen verhogen ook al is er geen knelpunt met luchtkwaliteit. Dat zou de economische groei platleggen.

De vraag is of het realistisch is dat de rechtbank de staat opdraagt om binnen 2 weken (!) met een plan te komen voor knelpunten die al jaren hardnekkig zijn en lastig op te lossen zijn. Stimulering van bijvoorbeeld schone bussen of elektrische scooters duren jaren om effect te hebben, dat strookt niet met de 'kortst mogelijke termijn' die de rechtbank geeft om het luchtkwaliteitsknelpunt op te lossen. Als het echt op een 'kortst mogelijke termijn' opgelost moet worden spreek je eerder over het compleet afsluiten van straten en staken van veehouderijen waar die knelpunten zich voor doen. Dat is ook niet realistisch.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door hoevenpe » za 09 sep 2017, 11:10

Is er trouwens ergens online een lijst van de knelpunten? Mijn gevoel is dat het vooral drukke binnensteden zijn waar je een issue hebt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15078
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Kaaiman » za 09 sep 2017, 11:14

Die straten, fabrieken en veehouderijen afsluiten kan best, maar dan wel met overal een emissieloos geproduceerd bord erbij:

"Deze volledig waanzinnige fabriekssluiting/wegafsluiting/enz. wordt u aangeboden door Milieudefensie, mogelijk gemaakt door De Nationale Postcodeloterij. U een ongemak, zij een ongemak."
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Ds79m » za 09 sep 2017, 11:39

Chris schreef:^^ Dat zou betekenen dat in Groningen geen 130 km/h uitgerold zou mogen worden omdat in de binnenstad van Rotterdam een knelpunt is op een straat. Zo werkt dat niet. Zo'n interpretatie zou betekenen dat in Nederland niks meer gebouwd mag worden. Geen nieuwe wegen, geen woonwijken, geen bedrijven, geen havens, geen sluizen, niks wat lokaal de emissies zou kunnen verhogen ook al is er geen knelpunt met luchtkwaliteit. Dat zou de economische groei platleggen.
Sterker nog, dat zou betekenen dat alles wat in theorie zou kunnen zorgen voor meer emissies in heel Nederland verboden wordt, als er ergens in de middenberm van KP Badhoevedorp per ongeluk een te slechte luchtkwaliteit wordt gemeten. Denk aan het plaatsen van een klimrek op een grasveld, het neerzetten van houten paaltjes van een wandelroute in het bos, het toevoegen van een standbeeld van Jaap Stobbe in de stad en zelfs het organiseren van markten, avondvierdaagses, sportwedstrijden, enz. waar mensen met de auto naartoe zouden kunnen komen. Zo kan het in de praktijk dus niet bedoeld zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door hoevenpe » za 09 sep 2017, 11:47

Aangezien de meeste knelpunten in binnensteden liggen zou een regering wel voortvarend met milieuzones aan de slag kunnen gaan, nu wordt dat nog tegengewerkt (geen officiële bebording etc.)

Alleen maar Euro6 vrachtverkeer, geen diesels ouder dan 5 jaar en alleen maar elektrische scooters en brommers bijvoorbeeld.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7067
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door RSK » za 09 sep 2017, 11:51

Chris schreef:De vraag is of het realistisch is dat de rechtbank de staat opdraagt om binnen 2 weken (!) met een plan te komen voor knelpunten die al jaren hardnekkig zijn en lastig op te lossen zijn.
Volgens mij staat dat er ook niet echt. Even de inhoudelijke delen uit de uitspraak:
De voorzieningenrechter:
5.1.
gebiedt de Staat om binnen twee weken na de betekening van dit vonnis te beginnen om alles te (laten) doen wat nodig is om op de kortst mogelijke termijn daadwerkelijk tot vaststelling te komen van een luchtkwaliteitsplan als bedoeld in de Richtlijn, en bepaalt dat dat plan zodanige maatregelen dient te bevatten dat voorspelbaar en aantoonbaar aan de grenswaarden voor NO2 en PM10 zal worden voldaan op de kortst mogelijke termijn;

5.2.
gebiedt de Staat om vooruitlopend op een luchtkwaliteitsplan binnen twee weken na de betekening van dit vonnis alle locaties in Nederland te identificeren waar op basis van de RIVM-inzichten nog sprake is of zal zijn van (te verwachten) overschrijdingen van de grenswaarden voor NO2 en PM10;

5.3.
verbiedt de Staat met onmiddellijk ingang na de betekening van dit vonnis elke maatregel te (doen) treffen waarvan in de visie van het RIVM statistisch verwacht moet worden dat deze tot voortgaande dan wel hernieuwde overschrijding van de grenswaarden voor NO2 en PM10 zal leiden;
Volgens mij houdt die termijn van twee weken vooral in dat men gelijk moet beginnen met het in kaart brengen van de knelpunten, en dat men de uitspraak niet in de la legt met "kijken we in januari wel even naar."

Overigens zit er een interessant contrast tussen 5.1 en 5.3. Stel nu dat een drukke straat afgesloten wordt om een knelpunt op te lossen, dan moet dat van 5.1, maar is het verboden volgens 5.3 als dan elders file/uitstoot ontstaat.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » za 09 sep 2017, 12:04

RSK schreef:Overigens zit er een interessant contrast tussen 5.1 en 5.3. Stel nu dat een drukke straat afgesloten wordt om een knelpunt op te lossen, dan moet dat van 5.1, maar is het verboden volgens 5.3 als dan elders file/uitstoot ontstaat.
Dat is alleen verboden als deze tot voortgaande dan wel hernieuwde overschrijding van de grenswaarden voor NO2 en PM10 zal leiden.

Dit deel is een belangrijke nuance in de discussie. Een toename van de emissies is alleen verboden als dit tot de overschrijding van de grenswaarden leidt. In andere gevallen is het wel toegestaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Palance » za 09 sep 2017, 14:34

hoevenpe schreef:Aangezien de meeste knelpunten in binnensteden liggen zou een regering wel voortvarend met milieuzones aan de slag kunnen gaan, nu wordt dat nog tegengewerkt (geen officiële bebording etc.)
In Rotterdam ligt het begin van de milieuzone naast de cruisterminal waar met enige regelmaat schepen flink liggen te dampen. En die rommel die uitgestoten wordt houdt echt geen rekening met zo'n zone. Ofwel,zo'n zone is volstrekt nutteloos voor milieudoeleinden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15078
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Kaaiman » za 09 sep 2017, 16:25

Afbeelding
:mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Vinny » zo 10 sep 2017, 11:32

RSK schreef:
Chris schreef:De vraag is of het realistisch is dat de rechtbank de staat opdraagt om binnen 2 weken (!) met een plan te komen voor knelpunten die al jaren hardnekkig zijn en lastig op te lossen zijn.
Volgens mij staat dat er ook niet echt. Even de inhoudelijke delen uit de uitspraak:
De voorzieningenrechter:
5.1.
gebiedt de Staat om binnen twee weken na de betekening van dit vonnis te beginnen om alles te (laten) doen wat nodig is om op de kortst mogelijke termijn daadwerkelijk tot vaststelling te komen van een luchtkwaliteitsplan als bedoeld in de Richtlijn, en bepaalt dat dat plan zodanige maatregelen dient te bevatten dat voorspelbaar en aantoonbaar aan de grenswaarden voor NO2 en PM10 zal worden voldaan op de kortst mogelijke termijn;

5.2.
gebiedt de Staat om vooruitlopend op een luchtkwaliteitsplan binnen twee weken na de betekening van dit vonnis alle locaties in Nederland te identificeren waar op basis van de RIVM-inzichten nog sprake is of zal zijn van (te verwachten) overschrijdingen van de grenswaarden voor NO2 en PM10;

5.3.
verbiedt de Staat met onmiddellijk ingang na de betekening van dit vonnis elke maatregel te (doen) treffen waarvan in de visie van het RIVM statistisch verwacht moet worden dat deze tot voortgaande dan wel hernieuwde overschrijding van de grenswaarden voor NO2 en PM10 zal leiden;
Volgens mij houdt die termijn van twee weken vooral in dat men gelijk moet beginnen met het in kaart brengen van de knelpunten, en dat men de uitspraak niet in de la legt met "kijken we in januari wel even naar."

Overigens zit er een interessant contrast tussen 5.1 en 5.3. Stel nu dat een drukke straat afgesloten wordt om een knelpunt op te lossen, dan moet dat van 5.1, maar is het verboden volgens 5.3 als dan elders file/uitstoot ontstaat.
Paragraaf 5.3 is gewoon weinig genuanceerd opgeschreven. Volgens mij is 5.1 en 5.2 trouwens staand beleid. De uitspraak laat zich toch lezen als: "De overheid moet zich aan haar eigen beleid gaan houden". Nou ja prima, zover was ik zelf ook al.
Of 5.3 ook inhoudt dat de rechter "wel erg ver gaat" en Nederland op slot doet lijkt me voer voor juristen, maar het heeft nauwelijks praktische relevantie. De overheid kan zichzelf wel een boete op gaan leggen maar zal dat waarschijnlijk niet doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 sep 2017, 12:06

Ds79m schreef:Sterker nog, dat zou betekenen dat alles wat in theorie zou kunnen zorgen voor meer enissies in heel Nederland verboden wordt, als er ergens in de middenberm van KP Badhoevedorp per ongeluk een te slechte luchtkwaliteit wordt gemeten. Denk aan het plaatsen van een klimrek op een grasveld, het neerzetten van houten paaltjes van een wandelroute in het bos, het toevoegen van een standbeeld van Jaap Stobbe in de stad en zelfs het organiseren van markten, avondvierdaagses, sportwedstrijden, enz. waar mensen met de auto naartoe zouden kunnen komen. Zo kan het in de praktijk dus niet bedoeld zijn.
Als liefhebber van Bassie & Adriaan moest ik hier toch hartelijk om lachen. :lol:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » ma 11 sep 2017, 14:57

BNR: 'VERLAGEN SNELHEID NIET BETER VOOR LUCHTKWALITEIT'

In het 10 minuten durende interview bevestigd staatssecretaris Dijksma de punten die ik gemaakt heb over de uitspraak en de relatie tot 130 km/h.
  • Dijksma wil allereerst benadrukken dat de overheid al grote stappen heeft gezet. 'In 2009 was er 1100 kilometer aan weg waar te veel luchtverontreiniging was, vorig jaar was dit nog maar 10 kilometer. Dat laat zien dat er al veel gebeurd is, maar het is niet genoeg vindt de rechter.'

    Verreweg het bekendste wapenfeit van de minister van Infrastructuur en Milieu, Melanie Schultz, is op meer plekken 130 kilometer per uur rijden. Is dat niet iets wat direct teruggedraaid moet worden om die verbetering in luchtkwaliteit te realiseren? Nee, zegt Dijksma. 'Waar de snelheid is verhoogd halen we de norm, dus feitelijk is dat niet wat de rechter ons opdraagt.'

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18815
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Wouter N14 » di 12 sep 2017, 20:05

Is ook gevraagd hoe de lucht verbeterd als verkeer beter kan doorstromen, ofwel meer capaciteit, ofwel meer asfalt?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Boerenkool » wo 13 sep 2017, 21:32

Er is gevraagd om een plan dat de overschrijdingen wegneemt en maatregelen verbied die verhogend werken volgens het RIVM.
Mogelijk zou je dus, bij wijze van spreke, een plan kunnen indienen voor een dikke vette verbreding van ringwegen om zo binnenstedelijk verkeer weg te lokken.
Daarbij ga je dan bijvoorbeeld als deel van het pakket de hippe foodtrucks verbieden met hun pure good foods. Die oude barrels voldoen niet erg aan euronormen, de versieringen ondermijnen de aerodynamica en de inwendige barbecues en ovens hebben minder filters als de op afgelegen industrieterreinen gelegen grote opwarmvoerfabrieken. Leuke dikke neus naar het GroenLinks/milieudefensievolk.

Verder zal alles afhangen van de interpretatie van volgende rechters. Er is al veel over gezegd.
Zal een rechter een activiteit stoppen op een plek waar je keurig aan de normen voldoet, of maak je kans met het arhument " het verhoogt de achtergrondconcentratie, het waait voor 1 % de stad in en daar kan het dan van 41 naar 41.1 gaan. Dus verhogend! "
Dat alles dan plat zou gaan als resultaat is geen bewijs dat het niet zo opgevat zal worden. In de fijnstofperiode dik 10 jaar geleden kwam ook daadwerkelijk bijna alles even plat te liggen.

Gelukkig is er toen met Europa en de rechters de saldering gekomen: ietsje meer bij een maatregel dan ook wat ergens wegnemen.
Dat werkte heel goed voor fijnstof en is voor NOx gekopieerd. Hiermee is de staat nu op zijn bek gegaan want het plan was veel te vaag. De bijtellingsmaatregelen zijn wegens succes afgebouwd. De veestapels gegroeid en allen als acute maatregel bevroren. Gasstoken werd alleen bij nieuwbouw voorkomen. Eigenlijk gebeurt er vrij bar weinig.
Dat moet serieuzer.
Maar je kan gewoon ook miniplannen maken. Een weg 130 maken en daarvoor een boer uitkopen.

Wat mij betreft klaagt de staat nu Volkswagen c.s aan. Jaren vet veel belastingkorting gegeven voor millieuvoordelen en je hele beleid afstemmen op schoner geworden autos en dan blijkt dat die dingen buiten de test 3 keer zo veel stikstof (Nox) uitstoten.
Volkswagen, zorg maar dat ze alsnog voldoen en anders betaal je maar de kosten die er komen om het met andere middelen alsnog op t beoogd niveau te krijgen.
Laatst gewijzigd door Boerenkool op ma 20 nov 2017, 19:12, 1 keer totaal gewijzigd.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2107
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door petervdveen » do 14 sep 2017, 12:44

Misschien een gekke vraag, maar ik ben volgens mij de afgelopen dagen op dit forum ergens een post tegengekomen met een afbeelding waaruit blijkt dat het aandeel CO2 dat verkeer uitstoot in verhouding de komende tientallen jaren gaat dalen.
Blijkbaar was dat niet in dit topic. Iemand een idee?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17027
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door waldo79 » do 14 sep 2017, 17:55

CO2 staat dan ook niet in een directe relatie met luchtkwaliteit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » vr 22 sep 2017, 15:11

De rijksoverheid gaat in hoger beroep tegen het vonnis:
Sharon Dijksma schreef:Naast de verplichting tot het opstellen van een plan heeft de rechter de Staat verboden elke maatregel te (doen) treffen waarvan in de visie van het RIVM statistisch verwacht moet worden dat deze tot voortgaande dan wel hernieuwde overschrijding van de grenswaarden PM10 en NO2 zal leiden.

Met dit maatregelverbod legt de rechtbank de Staat een extra (bovenwettelijk) beoordelingskader op voor de berekening van een normoverschrijding. Het kabinet heeft zwaarwegende bezwaren tegen deze afwijking van de wettelijk voorgeschreven beoordelingsmethode. Tevens is dit onderdeel van het vonnis voor meerdere uitleg vatbaar en zijn de consequenties daarom moeilijk te overzien.

Vanwege deze aspecten voelt het kabinet zich genoodzaakt om hoger beroep in te stellen tegen dit onderdeel van het vonnis. De instelling van het hoger beroep heeft geen opschortende werking.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tkwaliteit

Er is ook een bijlage met locaties waar de normen overschreden worden: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... 16-en-2020

De coördinaten in de bijlage zijn het rijksdriehoekstelsel. Deze zijn te converteren op deze website: http://www.gpscoordinaten.nl/converteer ... inaten.php

Overschrijdingen bij rijkswegen in 2016 (stikstofdioxide):
* A2 noordelijke tunnelmond Maastricht (1 toetspunt): 41.7 µg/m³
* A5 tpv startbaan Schiphol (2 toetspunten): 45.0 en 45.4 µg/m³
* A12 tussen Harmelen en Woerden (2 toetspunten): 40.5 en 40.9 µg/m³
* A15 tpv Groenedijk (Rotterdam, 2 toetspunten): 44.8 en 44.2 µg/m³

Overschrijdingen bij rijkswegen in 2016 (fijnstof):
* geen overschrijdingen

Overschrijdingen bij rijkswegen in 2020 (stikstofdioxide):
* A5 tpv startbaan Schiphol (1 toetspunt): 40.7 µg/m³

Overschrijdingen bij rijkswegen in 2020 (fijnstof):
* geen overschrijdingen

Een toetspunt is één locatie. Toetspunten liggen langs autosnelwegen op zeer korte afstand van elkaar, dus het gaat om maar een paar kilometer waar daadwerkelijk een overschrijding is.

Hoeveel invloed heeft de autosnelweg?
  • Op 10 meter afstand van de autosnelweg wordt 60% van de totale NO2-concentratie bepaald door de achtergrondconcentratie en komt dus 40% voor rekening van het snelwegverkeer zelf. Op 50 meter afstand van de snelweg is de achtergrondconcentratie ongeveer 80% van de totale NO2-concentratie en op 100 meter zelfs ongeveer 90%

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door hoevenpe » vr 22 sep 2017, 20:00

Die startbaan van Schiphol heeft wellicht ook invloed op de uitstoot daar... :facepalm:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15078
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Kaaiman » za 23 sep 2017, 9:16

Oftewel: meer snelwegen aanleggen zodat er geen overschrijdingen op specifieke punten meer zijn. :leep:

Bijvoorbeeld de N205 ombouwen tot autosnelweg en verlengen naar de A44 om de uitstoot bij de A5 te verminderen. :top:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Vinny » di 26 sep 2017, 9:22

Salami gegeten gisteren? :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

exroosje
verkeersader
Berichten: 529
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door exroosje » ma 02 okt 2017, 15:03

Hoe kan het eigenlijk dat wij in NL een uitspraak hebben over enkele stadslocaties waar de normen overschreden worden met discussies over draconische maatregelen terwijl afgelopen zondag Parijs helemaal geen autoverkeer had om aandacht te trekken tegen de smog situatie daar.

Als ik de beelden van de normale smog zo bekijk lijkt de situatie aldaar me veel ernstiger als hier terwijl dezelfde norm van toepassing zou moeten zijn (want europees). Of heeft frankrijk soms geen postcodeloterij zodat niemand naar de rechter stapt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » ma 02 okt 2017, 15:08

Île-de-France is natuurlijk een veel groter stedelijk gebied met 12 miljoen inwoners, dat gelegen is in een kom waarin de smog blijft hangen. En er rijden nog massa's oude dieselauto's rond.

Er is ook een tegenstelling tussen Parijs zelf en de voorsteden. Parijs voert draconische anti-automaatregelen in zoals autovrije zondagen, autovrije straten, hogere parkeertarieven, herbestemmen van parkeergarages tot een niet-verkeersbestemming, lagere snelheden, sloop van ongelijkvloerse wegen, omvormen van een belangrijke stadsweg tot strand, een voorgenomen ban op dieselauto's, etc.

De voorsteden zijn bestuurlijk zeer versnipperd. Er zijn honderden gemeentebesturen die allemaal een eigen beleid voeren, over het algemeen minder anti-auto dan Parijs.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » ma 02 okt 2017, 15:18

Je ziet slechte luchtkwaliteit hoofdzakelijk in gebieden waar inversie heerst, waardoor pollutanten niet verdunnen en bij de grond blijven. Dit zijn zowel grote stedelijke gebieden gelegen in een kom of omringd door bergketens, maar ook bijvoorbeeld de staten Tirol en Salzburg waar luchtvervuiling uit Duitsland in de dalen blijft hangen. Het snelwegennet is daar grotendeels op 100 km/h gelimiteerd maar dit is symptoonbestrijding, de slechte luchtkwaliteit komt niet door lokale emissies maar vanuit Duitsland.

Je ziet ook in de winter een slechte luchtkwaliteit in steden waar veel houtkachels gestookt worden. Dit is bijvoorbeeld in Duitsland en Noorwegen een probleem. Zelfs in Bergen of Oslo kan de luchtkwaliteit in de winter behoorlijk slecht zijn, omdat honderdduizenden huishoudens tegelijk zitten te stoken. Houtkachels produceren veel meer fijnstof dan het verkeer. Een paar uur de kachel aan produceert even veel fijnstof als 1000 kilometer rijden. Oftewel een avondje stoken is misschien wel 100 keer zo slecht voor de luchtkwaliteit dan 50 kilometer retour naar je werk rijden.

Madrid is een stad die vaak last heeft van inversie en ligt ver van zee waardoor er vaak lange periodes zijn met weinig wind.

Smogvorming heeft eigenlijk altijd zijn oorzaak in de meteorologie. Zolang het waait en regent dan kan de uitstoot verdunnen waardoor de grenswaarden niet overschreden worden. Maar bij lange windstille en droge periodes of een inversie-situatie waarbij de luchtlagen niet mixen blijft alles bij de grond hangen en worden grenswaarden overschreden. Lagere maximumsnelheden e.d. worden dan vaak ingezet maar zijn eigenlijk onzinnig omdat dat niet de oorzaak is van de luchtvervuiling. In Nederland zijn daar ook proeven mee gedaan met DYNAMAX en daaruit bleek dat lagere maximumsnelheden helemaal geen zin hadden om smog veroorzaakt door inversie op te lossen.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1153
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Basjuh1981 » di 03 okt 2017, 18:42

^^ Dus eigenlijk is ons weertype zo slecht nog niet. En heel veel mensen maar klagen over het NL weer :D

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Chris » di 03 okt 2017, 19:03

Voor de luchtkwaliteit is wisselvallig weer met wind eigenlijk wel goed inderdaad.

In het klein zie je dit bijvoorbeeld met luchtschermen. Het doel van luchtschermen is niet alleen om luchtvervuiling tegen te houden, maar doordat er een soort funnel-effect wordt gecreëerd verdunnen de emissies sneller. Wind is dus belangrijk.

Rijkswaterstaat:
  • Luchtschermen verlagen de concentratie achter het scherm. Bovendien vergroten luchtschermen de turbulentie in de omgeving van de weg, waardoor de verdunning met schone lucht wordt vergroot, en de concentraties daardoor verlaagd. Het positieve effect van een luchtscherm treedt zowel (vlak) achter het scherm op als op grotere afstand van het scherm.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL)

Bericht door Vinny » za 07 okt 2017, 15:13

Schermen langs de snelwegen puur voor de luchtkwaliteit worden in Nederland volgens mij niet toegepast. Maar het werkt inderdaad wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.