GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door Rene » wo 07 jan 2015, 11:42

Ze kunnen beter een stedelijke gebruiksbelasting van 10.000 euro per jaar invoeren op alle door fossiele brandstoffen aangedreven snor- en brom-voertuigen.
En handhaven, natuurlijk. Door de hoogte van de sanctie kun je dan meteen inbeslagnemen en vernietigen.

Dat zou een hoop onveiligheid en emissies voorkomen, want je zult dan niet veel mensen meer hebben die dan nog op die manier de stad in gaan.
Want de bijdrage van dergelijke voertuigen aan de ongevalscijfers en de geluids- en luchtproblematiek is erg groot.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door mavas » wo 30 nov 2022, 11:24

Nijmegen is het tweede Amsterdam van het land qua links verkeersbeleid, dus ook in Nijmegen moeten tweewielers met verbrandingsmotor koste wat het kost verboden worden:
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/br ... ~aa045082/
Over iets meer dan twee jaar zijn de echt ‘vieze’ exemplaren al verboden in het centrum.
Vanaf 2028 moet in de hele stad een verbod gelden.


De zoveelste dwangmaatregel om de arme mens nog armer te maken.
En de vraag is hoe effectief is de maatregel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door Chris » wo 30 nov 2022, 11:34

mavas schreef: wo 30 nov 2022, 11:24 En de vraag is hoe effectief is de maatregel?
Brommers en scooters blijven relatief lang in circulatie en die stoten extreem veel fijnstof uit vergeleken met moderne motorvoertuigen en vrachtwagens. En dat ook nog eens recht in het gezicht van fietsers. Bovendien is dit eenvoudiger en praktischer om elektrisch te maken. En die dingen zijn verantwoordelijk voor een flink deel van de echt hinderlijke geluidsoverlast. Dus op zich snap ik het wel dat hier op ingezet wordt.

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door Jeff » wo 30 nov 2022, 11:40

Juist nu de Groenen zoveel mogelijk inzetten op het verminderen van de capaciteit voor autoverkeer, wordt de scooter/brommer de snelste manier van verplaatsen binnen de steden. Zelfs een metrolijn kan daar niet tegenop

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21914
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door Pino » wo 30 nov 2022, 11:45

^^ E-bikes en electronische scooters geven diezelfde mogelijkheden tegen minder overlast. En ja, dat kost geld voor diegenen die nog een oude scooter hebben staan. En die lijn kun je zó doortrekken naar allerlei andere gevallen waar het de wat armere mensen zijn die de slechtste ecologische footprint hebben, maar die het geld niet hebben om het beter aan te gaan pakken. Daar heeft de overheid een taak, die nog veel te slecht wordt opgepakt: niet door de partijen op rechts die de ongelijkheid hebben laten groeien, en niet door de partijen op links die óf overal tegen zijn (want de armen betalen de prijs) óf lopen te shinen in al hun progressief beleid zonder die kant mee te nemen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door Ds79m » wo 30 nov 2022, 12:15

Hmmm, hier worden toch wat zere vingers op verkeerde plekken gelegd.
Pino schreef: wo 30 nov 2022, 11:45 ^^ E-bikes en electronische scooters geven diezelfde mogelijkheden tegen minder overlast. En ja, dat kost geld voor diegenen die nog een oude scooter hebben staan. En die lijn kun je zó doortrekken naar allerlei andere maatregelen dat het vaak de wat armere mensen zijn die de slechtste ecologische footprint hebben,
Armere mensen hebben doorgaans kleinere huizen, kleinere auto’s, meestal geen zwembad in de tuin, wonen vermoedelijk dichter bij hun werk, gaan minder ver op (vlieg)vakantie, enz. Dat compenseert royaal voor hun oude auto’s of minder geïsoleerde huizen.
maar het geld niet hebben om het beter aan te gaan pakken. Daar heeft de overheid een taak, die nog veel te slecht wordt opgepakt: niet door de partijen op rechts die de ongelijkheid hebben laten groeien,
Er zijn weinig plekken waar de ongelijkheid zo klein is als in Nederland. De rechtse partijen hebben dus helemaal niets laten groeien, ook niet in meer rechtse kabinetten.

en niet door de partijen op links die óf overal tegen zijn (want de armen betalen de prijs) óf lopen te shinen in al hun progressief beleid zonder die kant mee te nemen.
Met structureel geen regeringsdeelname van alles rechts van de VVD en links van de PvdA krijg je automatisch een links-liberaal kabinet. En het compromis van de Jetten-Kaag mentaliteit is dat er wat aan het milieu gedaan moet worden, op zo’n manier dat anderen mensen vooral de lasten hebben. Dan kom je dus uit op beleid wat er vooral op gericht is om gewone mensen met een smalle beurs zo veel mogelijk het leven zuur te maken onder het mom van het milieu.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21914
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: GroenLinks Amsterdam wil aanpak scooters

Bericht door Pino » wo 30 nov 2022, 14:13

Ds79m schreef: wo 30 nov 2022, 12:15 Hmmm, hier worden toch wat zere vingers op verkeerde plekken gelegd.
Paar bochten te kort afgesneden inderdaad, maar de mening aan het einde staat. Het boeit mij uiteindelijk weinig wie er in de samenleving de slechtste footprint heeft. We zullen allemaal onze bijdrage moeten leveren: én de verre plezierreisjes aanpakken én de oude voertuigen met de meeste uitstoot. De ene groep ontzien “want kijk eens hoe erg hullie zijn” - nee dank je.

Maar bij iedere maatregel die (mede) lagere inkomensgroepen raakt, speelt ongelijkheid een rol. Ongelijkheid bij ons lager? Zal wel, maar we hebben er genoeg van om te kunnen zeggen dat een rijke vrij makkelijk de investering kan doen in zonnepanelen en een Tesla, die mooi groen is en zich ook nog redelijk terug kan verdienen, en een armer persoon die investering niet even van zijn spaarrekening af trekt (en als je een huurhuis hebt zonder vaste parkeerplaats, hoe pak je dat überhaupt aan?). Met die splitsing in de samenleving, die naar mijn gevoel echt wel gegroeid is in de loop van de jaren, hebben we het wel te doen wanneer je van mensen investeringen vraagt als “vervang je oude scooter maar door een e-bike.”

We zijn het er geloof ik wel over eens dat zo’n soort maatregel niet zomaar kán bij mensen met smalle beurs. Zelfs als hij zich op wat langere termijn wel terug verdient; het is gewoon een liquiditeitsprobleem.

Plaats reactie