Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 08 nov 2019, 13:30

^^ misgelopen staatsinkomsten indertijd zijn nu niet meer te exporteren dan wel in ons eigen land te houden. Als jij tax free spullen op Schiphol koopt en je houdt ze altijd zelf of verkoopt ze deels door maakt voor de staat niet uit. Die is simpelweg de BTW in dat geval misgelopen en die komt niet meer terug ongeacht de verdere geschiedenis van de spullen. Wbt de PHEV's is het beleid een desinvestering geweest maar of ze nou allemaal hier blijven of deels geëxporteerd worden maakt het niet meer of minder erg of financieel een ander verhaal.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8019
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door captain007 » vr 08 nov 2019, 15:52

Jeroen schreef:
vr 08 nov 2019, 12:55
^^ Waarmee we feitelijk dus ook onze subsidies exporteren...
Dat was ook al zo met de hybrides in het begin. Ik heb een tijdje in een hybride Lexus gereden en die is na leasecontract ook waarschijnlijk naar het oosten geexporteerd. Leuk al die BPM vrije maatregelen, maar dat lekt dus aan alle kanten weg.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Elektrische auto's

Bericht door RikB » vr 08 nov 2019, 16:16

Als het doel het milieu was, maakt het niet uit of er een schonere auto in NL blijft of over de grens verder rijdt toch?

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » vr 08 nov 2019, 18:28

In een verschrikking vieze stad als Tbilisi (als het om lucht gaat) rijdt het merendeel van de taxivloot inmiddels op hybrides (meestal Prius 2e generatie), tweedehands geïmporteerd. Uit de VS of Europese landen. Dat lijkt me voor die stad beter dan in oude Lada afgeleiden van de Fiat 124/125 te blijven rijden, of afgedankte Opel Astra diesels oid.

Er wordt daar inmiddels gewerkt aan een assemblage fabriek voor elektrische auto's. Het is allemaal een kwestie van tijd en massa genereren.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » vr 08 nov 2019, 18:50

^^ Zo vies vond ik die stad niet in september. Grote winst is nog wel te boeken met al die busjes van het kleinschalige OV, dat zijn allemaal diesel-Transits die al lange tijd meegaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » vr 08 nov 2019, 19:14

Je kan het treffen. Ik heb wel dagen gehad dat ik serieuze last van mijn ogen kreeg, gelijkend aan de last die ik van smog had in de San Fernando Vallei bij LA in een hete zomer.

De slechte luchtkwaliteit van Tbilisi (o.m. door fossiele verbranding) is bekend, en gedocumenteerd tot op WHO nivo. De geografie helpt daarbij niet, alsmede inderdaad de nog vele betrekkelijk vieze busjes (Marshrutka's) en andere oude meuk. Er rijdt overigens ook veel op CNG.

Het liefst zie je dat tweedehands electrische of hybride auto's die gesubsidieerd zijn, in Nederland blijven maar onderaan decstreep maakt het niet uit waar een dergelijke auto uiteindelijk rijdt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 08 nov 2019, 21:06

jelger schreef:
vr 08 nov 2019, 18:28
Het is allemaal een kwestie van tijd en massa genereren.
Dat is sowieso het probleem waar te makkelijk over gedacht wordt door beleidsmakers.

Dat er nu in een jaar 15.000 Tesla Model 3 verkocht zijn betekent dat er over 4 jaar dat aantal minus de export en schade in de occasionmarkt gaat komen. Op totale jaarverkopen in die sector van bijna 2 miljoen auto's. Het kost gewoon tijd om die massa te krijgen, dat gaat niet in 5 of 10 jaar lukken als je vanaf 0 moet beginnen.

Ik denk dat je ook een bifurcatie op de occasionmarkt gaat zien: capabele EV's zoals Tesla blijven in eerste instantie relatief duur door het geringe aanbod en export, terwijl bijna niemand een eerste generatie EV wil hebben, zoals de Fluence, oude Zoe en Leaf, om het nog maar nog niet te hebben over apparaten zoals de i-MiEV.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 11:03

Opmerkelijk: https://twitter.com/GB_038/status/11941 ... 80033?s=20

Vannacht ontbrande het accupakket van dit hybride voertuig als gevolg van een thermal runaway. 5 dagen (!) nadat het voor het eerst brandde ondanks het accupakket niet aangetast leek te zijn. Het voertuig wordt vanochtend alsnog ondergedompeld in een water container.

Ook: Auto uitgebrand bij bergingsbedrijf in Zwolle

Grote accupakketten zijn toch wel iets waar men mee worstelt tijdens of na een ongeval / brand.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 12:22

De Tesla Model S blijkt als taxi nogal onbetrouwbaar te zijn.

NRC: In 3 jaar moest de taxi 33 keer terug naar Tesla

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 23 nov 2019, 11:02

De Peugeot e-208. Men is er wel over te spreken. Toch een paar kanttekeningen: deze auto is verschrikkelijk duur en klein. Hij kost € 36.000. Je kan drie A-segmenters met dezelfde binnenruimte kopen voor de prijs van deze e-208. En de e-208 heel erg zwaar (1560 kg), dus of die 136 pk dan wel echt tot zijn recht komt zonder de accu bruusk leeg te trekken?

Welk publiek gaat deze e-208 aanspreken? Voor particulieren is hij veel te duur en leaserijders hebben keuze uit grotere en meer praktische elektrische auto's die qua bijtelling waarschijnlijk geen groot verschil maken.


Link

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 982
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Elektrische auto's

Bericht door Gaiajohan » za 23 nov 2019, 11:31

^^ de Corsa op hetzelfde platform wordt gewoon€5000 goedkoper..

De VW ID3 komt eraan..

Verder zie ik eigenlijk weinig andere opties..
Renault Zoe.
Honda e advance lijkt ook heel duur te worden..
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » za 23 nov 2019, 11:34

Is 36k de startprijs of is dat voor deze testversie die redelijk aangekleed lijkt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 23 nov 2019, 11:38

Er zijn twee versies, de standaarduitvoering van € 36.250 en de GT line van € 39.050. Je ziet wel meer dat ze bij elektrische varianten maar één of twee uitvoeringen leveren die dan wel goed aangekleed zijn. Het idee zal zijn dat de prijs sowieso niet competitief is met een brandstofmotor en dat mensen die toch de forse meerprijs voor de elektrische uitvoering neertellen ook niet moeilijk doen over een paar duizend euro aan uitrusting.

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 982
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Elektrische auto's

Bericht door Gaiajohan » za 23 nov 2019, 11:47

36k is inderdaad de startprijs.
Corsa begint bij 31k.

Ik zou best graag elektrisch gaan, maar dit valt denk ik nog niet binnen budget
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » za 23 nov 2019, 12:00

Er zouden nog twee goedkopere e-208'en komen, maar nu heeft Peugeot de duurste elektrische B-segmenter.

Opel Corsa e Edition € 30.999
Opel Corsa e Launch Edition € 34.999
Renault Zoe 110pk € 33.590
Renault Zoe 135pk € 35.190 - € 37.790
Mini Electric € 34.900 - € 42.900
Honda e basis € 35.330
Honda e Advance € 38.330
Peugeot e-208 Allure € 36.250
Peugeot e-208 GT € 39.050
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » za 23 nov 2019, 12:45

Mijn vraag was natuurlijk wat voorbarig en een illustratie dat ik de video nog niet bekeken had. :facepalm:

Vind het best een mooie auto, ben alleen geen fan van het wild overkomende dashboard ontwerp, maar misschien valt het wel mee als ik er in zou zitten. De rijke standaard uitrusting en extra's ten opzichte van de benzineversies suggereert dat er wel ruimte is voor wat minder prijziger versies.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » za 23 nov 2019, 13:17

^^ De basis-benzine zou omgerekend als e-versie inderdaad net geen 30 mille moeten hoeven te kosten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » za 23 nov 2019, 13:55

Ik wist ook niet beter dat ook de basis e-208 rond de 30k zou gaan kosten, zou men dat hebben uitgesteld (of zelfs laten varen) om de Opel meer kans te geven?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58303
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 05 dec 2019, 17:36

Een Chinese MG, maar met Europese kwaliteit en toch een betrekkelijk lage prijs voor dit segment. Op kwaliteit en afwerking valt de auto eigenlijk nergens door de mand, maar de elektrische range is wel wat aan de beperkte kant. Maar een goed afgewerkte en goed uitgeruste elektrische SUV voor € 33.000 is wel een vrij goede aanbieding.

Link

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 05 dec 2019, 19:21

^^ het lijkt naar mijn idee ook wel goed afgekeken te zijn, het Audi/VW dashboard, de meer Aziatische body die met name op de Mazda MX-30 en Kia Niro lijkt. De laadpoortklep is wel lelijk gedaan, dat kan zowat elk merk beter. Ik zou alleen wel de EuroNCAP test afwachten, dit is eigenlijk hun ZS model met EV-aandrijving en die had slechts drie sterren.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2515
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » do 05 dec 2019, 19:28

Heeft natuurlijk weinig met MG te maken en is verder inwisselbaar voor elke willekeurige Aziatische crossover huppeldepup voor verveelde Vinex gezinnen.

En als die NCAP ook zo achterblijft zie ik zelf weinig reden om enthousiast te worden van deze EV. Wat is de aanvullende waarde t.o.v. een Nissan Leaf? Cruciaal ruimte verschil?

Plaats reactie