Elektrische (vracht)auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rene » di 01 aug 2017, 9:05

petervdveen schreef:Er zit toch een bestuurder in een auto?
Zoals Snelwegfreak hierboven ook al aangeeft: als je veel zaken uit handen genomen wordt, ga je zelf minder opletten.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Elektrische auto's

Bericht door Peter » di 01 aug 2017, 9:12

Palance schreef:Daarnaast zal het aantal tankstations waar je brandstoffen kunt tanken ook dalen. Ik vraag me af hoe buitenlandse voertuigen dat straks op moeten gaan lossen.
We hebben heel veel tankstations in NL. Idem dito UK. Als daar de helft of driekwart wegvalt is dat lang geen probleem (maar ze zullen ook stroom gaan aanbieden dus de reductie zal meevallen). De meeste snelwegstations zullen nog decennia blijven, omdat (lange afstand) vrachtverkeer voorlopig niet elektrisch zal rijden. Wellicht wel binnenstadswinkelbevoorradingsvrachtwagens (3 keer woordwaarde). Er zullen ook nog minstens een eeuw lang benzineauto's blijven rijden, zij het voornamelijk klassiekers wellicht na 2050. Voor motoren is er ook nog weinig zicht, maar het aandeel motoren is klein tov auto's.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door petervdveen » di 01 aug 2017, 9:14

En ligt dat dan aan die systemen of aan de gebruiker?
En waar leg je de grens? Dan kan je alle electronica wel uitbannen natuurlijk.

@snelwegfreak, al helemaal wakker? :lol:
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2017, 10:55

petervdveen schreef:En ligt dat dan aan die systemen of aan de gebruiker?
Het is psychologisch goed verklaarbaar. Mensen letten nu eenmaal minder of niet op als systemen of apparaten andere taken van ze overnemen. Blijf jij 5 minuten bij de magnetron staan om te kijken of het verwarmen van je eten wel goed gaat? Nee, je gaat op de bank zitten en je vertrouwt er op dat het goed gaat. Bij een pannetje op het vuur zou je dat niet zo gauw doen bij gerechten die maar een korte bereidingstijd nodig hebben.

Meer verkeersgerelateerd: hoeveel mensen volgen wel niet klakkeloos hun navigatiesysteem en negeren borden langs de weg? Zelfs als er wordt aangegeven dat er files of wegafsluitingen zijn...

Maar goed, dat zijn nog geen potentieel gevaarlijke gevallen. Niet goed opletten op verkeerstekens en het niet correct toepassen van de verkeersregels is dat wel. Dan kun je wel zeggen dat het aan de gebruiker ligt, maar zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar. Als daardoor doden vallen heb je er natuurlijk ook niks aan om te zeggen dat het de schuld is van de gebruiker.
En waar leg je de grens? Dan kan je alle electronica wel uitbannen natuurlijk.
Dat is ook niet makkelijk, dat geef ik toe. Maar het voorbeeld van René laat wel zien dat zulke systemen nog heel wat ontwikkeling nodig hebben, en misschien wel nooit overal zullen werken. In shared-space-achtige omgevingen waar het verkeer van alle kanten kan komen lijkt het mij best tricky om zelfstandig rijdende auto's te hebben. Of in oude binnensteden met smalle straatjes en steile hellingen. Of op zeer bochtige wegen in de bergen.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door petervdveen » di 01 aug 2017, 11:23

Sure. Maar ik ben toch wat blij dat we tegenwoordig dingen in de auto hebben als een gordel, verwarming, airbag.

Daarnaast denk ik dat die nieuwe systemen potentieel meer leed kunnen voorkomen dan dat ze veroorzaken. Voorbeeld die Tesla die een noodstop maakt, omdat hij vooruit kan kijken en een ongeval detecteert.
Natuurlijk kan het soms fout gaan en 'veroorzaken' systemen ongevallen, maar dat is iets dat geaccepteerd zal moeten worden.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2017, 11:51

^^ Ontwikkeling en onderzoek is goed. Maar sommige dingen werken wel goed in theorie, maar zijn in de praktijk lastig werkend te krijgen. Als zoiets uiteindelijk definitief ingevoerd wordt moet het middel in ieder geval niet erger zijn dan de kwaal. Maar we moeten natuurlijk open staan voor nieuwe technologieën.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » di 01 aug 2017, 14:00

Dat argument van minder doen = minder opletten is deels waar, maar je kan het niet op alles toepassen. Anders zou de ontwikkeling van navigatiesystemen, cruise control, automatische versnelling, ABS en tegenwoordig automatisch remmen ook weg kunnen wuiven alsof bestuurders er onoplettender van worden. Ja het is een factor, maar het is niet noodzakelijk aanwezig. In tegenstelling tot echte afleiders zoals de smartphone.
Coen Tunnel schreef:Het is psychologisch goed verklaarbaar.
Het is ook psychologisch verklaarbaar waarom je eerder een zak chips dan een bos wortels zou eten. Dat betekent nog niet dat je niet ook een bewuste keuze kan maken, dat geldt net zo goed voor deze driving assists.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 01 aug 2017, 14:25

petervdveen schreef:Daarnaast denk ik dat die nieuwe systemen potentieel meer leed kunnen voorkomen dan dat ze veroorzaken. Voorbeeld die Tesla die een noodstop maakt, omdat hij vooruit kan kijken en een ongeval detecteert.
Natuurlijk kan het soms fout gaan en 'veroorzaken' systemen ongevallen, maar dat is iets dat geaccepteerd zal moeten worden.
Dit soort systemen liggen erg onder de loep. Een geautomatiseerd systeem moet vrijwel vlekkeloos zijn om geaccepteerd te worden, anders houden mensen liever zelf het heft in handen, ook al is dat statistisch misschien minder veilig dan een geautomatiseerd systeem. Je ziet nu al hoe de Autopilot van Tesla onder de loep wordt genomen bij elk incident. Het is daarom niet vanzelfsprekend dat een geautomatiseerd systeem geaccepteerd wordt, zelfs al zou het statistisch gezien veiliger zijn. Het moet vrijwel perfect zijn.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » di 01 aug 2017, 17:05

^^ voor de publieke opinie misschien, maar niet voor de wetgeving. Veel veiligheidssystemen zijn ingevoerd zonder perfecte eigenschappen. Denk aan veiligheidsgordels en airbags. Als verzekeraars er ook brood in gaan zien kunnen zij het ook gaan stimuleren door middel van een korting op de premie bijvoorbeeld.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » di 01 aug 2017, 19:29

Gaandeweg zullen steeds meer handelingen en meer situaties geautomatiseerd kunnen worden afgehandeld. Of er altijd autonoom gereden kan worden door auto's heb ik mijn twijfels bij.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2017, 19:40

Lekkere Kwal schreef:Als verzekeraars er ook brood in gaan zien kunnen zij het ook gaan stimuleren door middel van een korting op de premie bijvoorbeeld.
Mits dat soort systemen uiteraard gelegaliseerd gaan worden. En dan nog zal het erg lang duren voordat alle auto's zulke systemen hebben.
waldo79 schreef:Gaandeweg zullen steeds meer handelingen en meer situaties geautomatiseerd kunnen worden afgehandeld. Of er altijd autonoom gereden kan worden door auto's heb ik mijn twijfels bij.
Dat betwijfel ik ook zeer. Maar ik laat me graag positief verrassen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 01 aug 2017, 19:55

Uit het topic van de zelfrijdende auto:
  • Consider safety. It’s often assumed that automation will reduce traffic accidents, if not eliminate them entirely. But that’s not necessarily the case. Research into human-computer interaction reveals that partial automation can actually make complex tasks like driving more dangerous. People relying on automation quickly become complacent, trusting the computer to perform flawlessly, and that raises the odds that they’ll make mistakes when they have to reengage with the work, particularly in an emergency.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » di 01 aug 2017, 20:12

^^

Ook binnen de luchtvaart erkent men dit probleem van de automatische piloot.
Mensen zijn op zich niet goed in staat om langdurig bepaalde systemen (passief) in de gaten te houden.
Dit soort werk \ activiteiten zijn saai en de verveling \ afleiding slaat dan snel toe.
Om die reden is het veel slimmer om dit soorten systemen passief te laten zijn (vangnet) en dat de bestuurder zelf actief de auto moet besturen.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » do 03 aug 2017, 20:17

In Frankrijk tijdens de reis wat Renault Zoe's zien rijden, trekken mooi op naar 30, maar dan houdt het zowat op. Voor de rest hoor je ze totaal niet, zelf een blindengeleidenhond niet zien reageren op het geluid dat van achter "zou" moeten komen. Blinde nog wel kunnen helpen, maar het school niet veel. :geenlach:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door mavas » di 22 aug 2017, 15:36

Recent was er op 1 Vandaag een onderwerp over een nieuw soort accu:
http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... on_rijden_

Iemand die hier kan bevestigen of ontkrachten dat dit een doorbraak is?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » di 22 aug 2017, 15:57

^^

Het is geen nieuwe soort accu, maar een soort 'omzetter' \ transformator om stroom van zonnepanelen (op het dak van de auto) rechtsstreeks naar de accu \ net te kunnen transporteren. Weinig nieuws onder de zon en gaat de boel weinig veranderen. Eerst moet er een accu \ brandstofcel ontwikkeld welke in massaproductie te maken valt.

In dat geval moeten de materialen van de accu's in overvloed beschikbaar zijn. Bij computerchips is dat het geval (puur zand) en bij de huidige accu's niet (zeer zeldzame metalen). Dat is ook de reden waarom computers zo goedkoop gemaakt kunnen worden en waarom moderne accu's zo duur zijn en de productie niet flink vergroot kan worden.

Daarnaast geeft een kennis van mij (die redelijk goed in deze materie zit) aan dat je niet al te grote ontwikkelingen bij accu's hoeft te verwachten, tenzij er nieuwe doorbraken te verwachten zijn. Volgens hem hoeven wij daar niet teveel op te rekenen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » di 22 aug 2017, 16:53

Er valt wel wat te verwachten, maar niet in het tempo dat bij electronica al bereikt is. Dat komt ook mede doordat de vraag bij electronica veel groter is geweest, en het heeft ook ca. 30 jaar geduurd voordat een kleine, praktische computer serieus bruikbaar was voor automatisering. Minute Physics heeft dit filmpje gemaakt over toekomstige batterijen:
Link
en bij de huidige accu's niet (zeer zeldzame metalen). Dat is ook de reden waarom computers zo goedkoop gemaakt kunnen worden en waarom moderne accu's zo duur zijn en de productie niet flink vergroot kan worden.
Dat is een bekend misverstand. De 'rare earth elements' worden gebruikt in het elektrische systeem van de auto, niet in de batterij. Zie bijvoorbeeld:
Lithium Reserves

Batteries account for 25% of lithium demand and future demand is likely to be dominated by batteries. Lithium reserves are large and widespread, with supply concentrations present on most continents, and production is increasing. Worldwide lithium reserves are conservatively estimated to be 11 million metric tons (United States Geological Survey, USGS) but other experts estimate reserves of 14 to 30 million metric tons. This makes world supply of lithium sufficient for many decades of growing PEV battery production, according to recent Department of Energy studies.
PEV batteries require very small amounts of lithium: about 2.5 to 4 grams for the Chevy Volt or Nissan LEAF. Just one million tons of lithium is enough to produce 365 million units of Chevy Volts (16 kWh battery) or 250 million units of Nissan LEAFs (24 kWh battery). Lithium is estimated to account for only about 2% to 4% of the cost of a PEV battery today.

Rare Earth Elements
Rare earth elements are not used in Li-ion batteries but are needed for PEV power electronics and electric motors. Many rare earth metals used in PEV electric motors and power electronics are mined in China, raising concerns about supply vulnerability. While China currently produces over 95% of the world's rare earth elements, about half of the proven global resources are located in other nations with both global and domestic supplies expanding.
bron
En dat laatste is ook nog afhankelijk van het type motor. Een Model S gebruikt een inductiemotor die geen magneten nodig heeft en dus ook daar geen REE gebruikt. Bij de Model 3 zitten er wel magneten in, al weet ik niet of die ook REE gebruiken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 08 sep 2017, 16:11

Een pleidooi voor waterstofauto's en vrachtwagens van de RAI. Ik vond het wel een interessant fragment. Ideeën of opmerkingen?
Link

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » za 09 sep 2017, 11:18

^^ het focust nogal op welke nadelen van de EV worden opgelost door waterstof. Er wordt niet verteld over de nadelen die erbij komen kijken:
Link
Zo blijf je met de nadelen zitten dat:
- Waterstof makkelijk door normale leidingen lekt, en dus hoogwaardiger materiaal nodig heeft in elk deel van de installatie
- Meer dure metalen gebruikt in de brandstofcel (hierboven juist als spooknadeel van de batterijen nog genoemd)
- Meer restwarmte creeert doordat de omzetting verre van efficient is
- Brandgevaar groter is bij een lek of andere calamiteit
- De kosten inderdaad nu erg hoog zijn door het gebrek aan vraag, zowel qua infrastructuur als per voertuig

Dan is het snel kunnen tanken wel een groot pluspunt, maar daar staat wel erg veel tegenover. Bij situaties waar dat echt telt zou ik dan nog eerder naar schonere fossiele brandstoffen kijken zoals CNG of 'renewable' ethanol. Dat scheelt ook een hoop NOx en is efficienter dan de omweg via waterstof. Ik ben het wel eens dat er potentie zit in de gasvoorziening naar huizen en voor piekstroom-opslag, maar dat zijn geen implementaties voor het wegverkeer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 09 sep 2017, 13:57

In Nederland is een Tesla Model 3 op kenteken gezet. De prijs is - even slikken - € 84.203,-. Dat zegt natuurlijk nog weinig over hoe deze auto aangekleed is (waarschijnlijk vol met opties), maar het lijkt eerdere berichtgeving te bevestigen dat de Model 3 niet zo goedkoop zal zijn als de Amerikaanse prijs omgerekend naar euro's. Elders wordt afgevraagd of dat bedrag wel klopt aangezien er nog geen officiële prijzen naar buiten zijn gebracht voor Nederland, maar het is wel een specifiek bedrag.

De site EV-database houdt het op een vanafprijs van € 42.000. Dat is waarschijnlijk € 33.000 + 21% btw + afleverkosten.

Afbeelding

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » za 09 sep 2017, 22:34

Waarschijnlijk heeft Tesla gewoon een bedrag op basis van natte vingerwerk aan de RDW doorgegeven.
De eerste auto's (voor de mogelijke kopers) worden pas in 2018 - 2019 verwacht en waarschijnlijk is dit een testauto.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door mavas » do 14 sep 2017, 12:56

Gisteren was er een onderwerp in De Wereld Draait Door over een electrische auto die zonder te tanken van Amsterdam naar Barcelona zou kunnen rijden. Dat schijnt nu te kunnen met de nieuweste technieken door optimaal gebruik te maken van zonnecellen op de auto met een hoog rendement. Als de zon dus niet zo sterk is, zou je alsnog kunnen 'tanken' door de accu's op te laden bij een oplaadstation.

Iemand anders dit nog gezien? En meningen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » do 14 sep 2017, 12:58

^^

Lijkt mij vrij onhaalbaar. Het rendement van zonnepanelen is niet zo hoog. Je mag al blij zijn, als deze voldoende energie leveren om de airco te kunnen laten draaien.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Elektrische auto's

Bericht door verfmeer95 » do 14 sep 2017, 13:23

^^ De sterkte van het zonlicht is zo'n 1000 W/m^2. Als je 4 m^2 aan effectieve oppervlakte hebt en de zonnepanelen een efficiëntie van 30% hebben dan kan je 1200W aan vermogen opwekken. Daar kan je wel meer dan een airco op laten draaien, zeker omdat het dak in de schaduw staat en daarom minder warm wordt.

Bij de nieuwe Tesla 3 wordt er gerekend met 7km/kWh. Voor de 1540 km tussen Amsterdam en Barcelona heb je dan 220kW nodig. In filevrije omstandigheden duurt zo'n rit 15 uur, waarin het zonnepaneel 18kW kan opwekken. Je hebt dus nog steeds een 200kW accu nodig, twee keer zoveel als de grootste die Tesla produceert.

RikB
stadsweg
Berichten: 404
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Elektrische auto's

Bericht door RikB » do 14 sep 2017, 13:26

Dat scheelt wel 10% actieradius, waarom hebben tesla's geen zonnepanelen?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Elektrische auto's

Bericht door verfmeer95 » do 14 sep 2017, 13:55

^^ Ik weet niet hoe zwaar een zonnepaneel van 6 m^2 is, maar het zou mij niets verbazen als het zwaarder is dan een grotere accu.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 14 sep 2017, 14:31

Een belangrijk aspect wat mist in de berekening is dat de genoemde opbrengst alleen geldt als het zonlicht kaarsrecht op de cellen valt. Dat gebeurt in de auto dus ruwweg gezien alleen als de zon op z'n hoogste punt staat. Daarbuiten neemt de opbrengst snel af en haal je dus bij lange na niet die 1200 W. Hier als voorbeeld de opbrengst van een vaste installatie die recht naar boven gericht staat:
Afbeelding
Er staat zelfs bij dat ze 5760 W vermogen zouden hebben, dus dat zegt al wat. Maar stel dit kan maximaal 4 kW leveren. De totale dagopbrengst is 31 kWh, 31000/4 is 7,75 dus bijna 8x je piekvermogen. Een 1200W autodak zal dan per dag maximaal 9,3 kWh leveren. Nog even afgezien van de bewolking, dat je het dak schoon moet houden (anders levert vuil nog eens 30 tot 50% opbrengstverlies), en natuurlijk het beperkte aantal zonuren in ons landje. Ga er dan maar vanuit dat je er een paar kWh daadwerkelijk mee kan opwekken, als alles blijft werken en zo en je in de zon kan parkeren. Dat zou je nog geen euro kosten om dat per dag op te laden, en staat dus niet in verhouding tegen de hoeveelheid kWh die je normaal verbruikt en dus toch al staat te 'tanken'. Ook moeten panelen in een dak onder een beschermende glasplaat liggen, terwijl die op een gebouw of in de tuin enkel hun eigen dunnen glasplaatje hoeven, wat ook weer scheelt in de opbrengst.

Kortom dan heeft het veel meer zin om panelen op je dak te plaatsen en die te laten salderen, en van die winst te genieten. De stroom is te goedkoop om de kosten van een zonnepanelendak te rechtvaardigen, met nog de beperkingen dat het moet blijven werken ondanks dat je er duizenden km's per jaar mee rondrijdt.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » do 14 sep 2017, 15:08

mavas schreef:Gisteren was er een onderwerp in De Wereld Draait Door over een electrische auto die zonder te tanken van Amsterdam naar Barcelona zou kunnen rijden. Dat schijnt nu te kunnen met de nieuweste technieken door optimaal gebruik te maken van zonnecellen op de auto met een hoog rendement. Als de zon dus niet zo sterk is, zou je alsnog kunnen 'tanken' door de accu's op te laden bij een oplaadstation.
Ik heb het niet gezien. Wat werd er gepresenteerd als de oplossing?
De laatste zin haalt alles wel onderuit he? Want dat kan elke elektrische auto nu ook al. Ging het misschien over de Stella Lux? Theoretisch kan die bij goed zonlicht continu 72 km/h blijven rijden. Maar dat is nu ook weer niet een praktische auto. En waarom zou je überhaupt zonder tanken (zonder stoppen) van Amsterdam naar Barcelona willen rijden. Dat is 15 uur rijden. Zelfs de meest achterlijke vakantietokkies kunnen dat niet non-stop rijden omdat ze moeten tanken.

Dus theoretisch: ja het kan. En het is goed dat er een WSC is met teams die dat bewijzen. In de praktijk zijn we er nog een eindje van verwijderd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Elektrische auto's

Bericht door verfmeer95 » do 14 sep 2017, 15:11

Lekkere Kwal schreef:Een belangrijk aspect wat mist in de berekening is dat de genoemde opbrengst alleen geldt als het zonlicht kaarsrecht op de cellen valt. Dat gebeurt in de auto dus ruwweg gezien alleen als de zon op z'n hoogste punt staat. Daarbuiten neemt de opbrengst snel af en haal je dus bij lange na niet die 1200 W. Hier als voorbeeld de opbrengst van een vaste installatie die recht naar boven gericht staat:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Er staat zelfs bij dat ze 5760 W vermogen zouden hebben, dus dat zegt al wat. Maar stel dit kan maximaal 4 kW leveren. De totale dagopbrengst is 31 kWh, 31000/4 is 7,75 dus bijna 8x je piekvermogen. Een 1200W autodak zal dan per dag maximaal 9,3 kWh leveren. Nog even afgezien van de bewolking, dat je het dak schoon moet houden (anders levert vuil nog eens 30 tot 50% opbrengstverlies), en natuurlijk het beperkte aantal zonuren in ons landje. Ga er dan maar vanuit dat je er een paar kWh daadwerkelijk mee kan opwekken, als alles blijft werken en zo en je in de zon kan parkeren. Dat zou je nog geen euro kosten om dat per dag op te laden, en staat dus niet in verhouding tegen de hoeveelheid kWh die je normaal verbruikt en dus toch al staat te 'tanken'. Ook moeten panelen in een dak onder een beschermende glasplaat liggen, terwijl die op een gebouw of in de tuin enkel hun eigen dunnen glasplaatje hoeven, wat ook weer scheelt in de opbrengst.

Kortom dan heeft het veel meer zin om panelen op je dak te plaatsen en die te laten salderen, en van die winst te genieten. De stroom is te goedkoop om de kosten van een zonnepanelendak te rechtvaardigen, met nog de beperkingen dat het moet blijven werken ondanks dat je er duizenden km's per jaar mee rondrijdt.
Daar was ik al van uitgegaan door de effectieve oppervlakte van 4m^2 te nemen. In werkelijkheid kan er waarschijnlijk wel 6m^2, maar je moet inderdaad rekening houden met die hoek. Het is natuurlijk een beetje een gok hoeveel je dan aan verlies moet rekenen, maar 1/3 leek mij wel logisch. Als ik jou zo hoor is de werkelijke efficiëntie dus nog iets lager, maar dat laat alleen nog maar meer zien wat voor een slecht idee dit is.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 14 sep 2017, 15:25

^^ in werkelijkheid is 4 vierkante meter al veel te ruim. Het bruikbare dak van een Model S is 1890 vierkante inch en dat is ongeveer 1,2 vierkante meter. Zelfs al zou je de 'motorkap' gebruiken dan kom je misschien op 2, 2,5 uit. Beetje het idee van je telefoon opladen met je dynamo op je fiets, de moeite staat totaal niet in verhouding met het nut.

Btw je kan ook '@Lekkere Kwal' gebruiken ipv m'n hele betoog te quoten ;)

Plaats reactie