Elektrische (vracht)auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Elektrische auto's

Bericht door kees » wo 30 mar 2016, 23:53

Het verbaast me eigenlijk dat het hier nog niet gemeld is, maar gisteren is de motie van de PvdA in afgezwakte vorm aangenomen.
Het verbod is uit de motie gehaald en het is nu een streven geworden.
http://www.nrc.nl/nieuws/2016/03/29/twe ... -autos-aan

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door petervdveen » do 31 mar 2016, 11:53

Wouter N14 schreef:
Vinny schreef:Als je een automatisch rijdende electrische auto kunt hebben, waarom zou je dan nog in een benzieneslurper willen rondrijden?
Maar dan heb je het over een nieuw te kopen auto, en wie zegt dat ik dat dan wil en kan betalen?
Er van uitgaande dat we over 15 jaar nog auto's kopen. ;)
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Elektrische auto's

Bericht door Ds79m » do 31 mar 2016, 12:36

kees schreef:Het verbaast me eigenlijk dat het hier nog niet gemeld is, maar gisteren is de motie van de PvdA in afgezwakte vorm aangenomen.
Het verbod is uit de motie gehaald en het is nu een streven geworden.
http://www.nrc.nl/nieuws/2016/03/29/twe ... -autos-aan
Een streven zegt natuurlijk ook niet zoveel. Zeker nadat deze regeerperiode voorbij is.

Zelf streef ik er naar om de loterij te winnen, een basisplaats bij Barcelona te bemachtigen, een nummer 1 hit te scoren en wereldvrede te bewerkstelligen, maar het zou kunnen dat dit niet allemaal voor de volle 100% bewerkstelligd gaat worden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » do 31 mar 2016, 13:58

Over de uitstoot van accufabrieken en energiecentrales staat zeker niks in die motie?

Geheel emissieloos betekent immers een auto die alleen bergafwaarts of met stormwind mee rijdt....
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Palance » do 31 mar 2016, 14:15

Zelfs dat niet, er zal altijd een minieme slijtage van de banden zijn :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Elektrische auto's

Bericht door Snelwegfreak » do 31 mar 2016, 14:47

Misschien kunnen we over op banden van slangenleer of zo..? Oh, nee, wacht... Dan gaat GroenLinks de barricades op :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door RSK » do 31 mar 2016, 19:52

Kaaiman schreef:Geheel emissieloos betekent immers een auto die alleen bergafwaarts of met stormwind mee rijdt....
Emissieloos kan in geen enkel geval. De bestuurder ademt al. Geldt trouwens ook voor lopen en fietsen: dat verhoogt je hartslag en versnelt je ademhaling. Wolken CO2 komen er zo de lucht in. :lol:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » ma 04 apr 2016, 16:18

Bijzonder de hype omtrent de Tesla Model 3. Er zijn al meer dan een kwart miljoen orders gedaan (met een deposito van $ 1000 / € 1000) in een paar dagen, terwijl het alleen nog een prototype is. Tesla zal dit nu wel waar moeten maken.

Het wordt met $ 35.000 een auto 'voor de gewone man' genoemd, maar ik betwijfel toch hoe snel deze auto's in particulier bezit komen in Nederland. Sowieso zullen de meeste financiële voordelen voornamelijk voor leaserijders zijn (die waarschijnlijk niet meteen aan de beurt zijn met de productie). Met btw en een paar opties zou het al wat zijn als de auto onder de € 40.000,- te krijgen zal zijn, en dat is nog exclusief BPM. Niet veel particulieren zullen in dat prijssegment gaan shoppen. Kijk naar een gemiddelde straat, hoeveel auto's in Nederland zijn er in particulier bezit van meer dan € 20.000 - 25.000?

Sowieso is het maar de vraag of elektrisch rijden echt veel goedkoper gaat worden. De auto's en accu's zullen ongetwijfeld goedkoper worden, maar het systeem van financiële prikkels is op lange termijn niet houdbaar voor de overheid. Geen brandstofaccijns (en btw), geen BPM, geen MRB, nauwelijks bijtelling, kortingen op stroomverbruik, gratis laadpalen, etc. Dan praat je over pak 'm beet € 20 miljard per jaar die de overheid gaat mislopen als iedereen elektrisch gaat rijden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » ma 04 apr 2016, 16:26

En het duurt nog minstens twee jaar voordat de eerste exemplaren uitgeleverd gaan worden. Daarin kan nog een heleboel gebeuren op een heleboel vlakken...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Elektrische auto's

Bericht door Willem » ma 04 apr 2016, 17:07

Daar gaat het niet om bij de mensen die nu zo'n Tesla besteld hebben: die willen vooral als eerste een elektrische auto met een bruikbare actieradius hebben. Dat de techniek t.z.t. verder is en/of je meer betaald dan dat je zo'n auto over zeg 5 jaar koopt doet niet terzake.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » ma 04 apr 2016, 17:11

Het kan met Tesla nog alle kanten op gaan, ook de kant dat ze over twee jaar niet meer bestaan. En in 2018 hebben ook concurrenten weer een (inhaal)slag gemaakt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1999
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: Elektrische auto's

Bericht door nielske1990 » ma 04 apr 2016, 20:04

^^ Toyota zet intussen in op ontwikkelingen rond waterstofauto's. Zou er een nieuw 'Prius-effect' op komst zijn? Recentelijk wel een artikel gelezen waarin uiteen werd gezet waarom de hype rond de elektrische auto over vijf jaar voorbij is. Als dat uitkomt kan het zomaar zijn dat fabrikanten van elektrische auto's het onderspit delven en er andere fabrikanten als winnaar uit de bus gaan komen... ;)
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » ma 04 apr 2016, 20:09

Dat is inderdaad een van de scenario's. Musk wedt volledig op één paard en heeft in vergelijking met een gigant als Toyota ook een hoop beperkingen. Ik gun hem heus het succes wel, maar ik ben toch enigszins sceptisch over de langere termijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » ma 04 apr 2016, 20:19

Ik heb me niet echt op de materie ingelezen, maar een Tesla Model S zou eigenlijk helemaal niet zoveel CO2 uitstoot besparen, in de omgeving van 30%, in de dust-to-dust cyclus. Als de werkelijke CO2 uitstoot meegewogen zou worden in de BPM zou die auto een stuk duurder worden. In Singapore spraken ze van het equivalent van 222 gram CO2/km, in Nederland zou dat een BPM van € 36.073 opleveren.

Wel zijn elektrische auto's ontegenzeggelijk schoner voor de leefomgeving waarin ze rondrijden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » za 21 mei 2016, 10:40

Wouter N14 schreef:^^ Volgens mij is het nog "erger": door de crisis en het alsmaar duurder maken van auto's, veroudert het Nederlandse wagenpark. Mensen rijden dus langer rond in oudere, vervuilender auto's in plaats van nieuwe auto's. Alleen de (op papier) zeer schone auto's worden dan weer extreem bevoordeelt (meestal ook nog beperkt tot zakelijke rijders en niet particulieren), terwijl elke nieuwe auto schoner is dan zijn voorganger.
Mijn vermoeden blijkt juist: Wagenpark vergrijst. Steeds meer oude auto's op de weg
Volgens het CBS is de gemiddelde leeftijd van een personenauto in Nederland in het afgelopen decennium gestegen van 8,4 naar 10,2 jaar. Het aandeel auto's ouder dan vijftien jaar klom in die periode van 11 naar 20 procent. Het aandeel nieuwe auto's (tot drie jaar oud) daalde van 20 tot 16 procent.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rene » za 21 mei 2016, 19:44

Mensen willen best wel een nieuwere auto, maar kunnen dat financieel op dit moment vaak niet.

Gebruikersavatar
jdb2
verkeersader
Berichten: 998
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Elektrische auto's

Bericht door jdb2 » za 21 mei 2016, 20:14

Mensen met een gezin willen natuurlijk een fatsoenlijke auto rijden, en niet een blikken doos als een Citroën C1 of Suzuki Alto. Want dat is het enige type auto dat nieuw betaalbaar is voor normale mensen, voor dezelfde prijs kun je wel 2dehands een grotere auto vinden.
Wouter N14 schreef: Mijn vermoeden blijkt juist: Wagenpark vergrijst.
Ah, ik dacht dat her hierover ging. :mrgreen:

Voorburger
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: vr 26 sep 2014, 10:22

Re: Elektrische auto's

Bericht door Voorburger » wo 25 mei 2016, 11:41

Geduld. De batterijen voor auto's worden snel goedkoper en daarnaast zijn er ook verbeteringen in de energie-dichtheid (waardoor je ofwel meer bereik krijgt per accu, ofwel een lichter accupakket bij hetzelfde bereik).

http://uk.businessinsider.com/the-2020s ... ?r=US&IR=T

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 25 mei 2016, 14:34

^^ Voor accu's is er inderdaad veel ruimte voor verbeteringen, die ook nog eens grotendeels marktafhankelijk zijn. Iets dat ooit begonnen is door de draagbare computers en daarna smartphones en tablets. Kan me mede door die stimulans vanuit de electronica niet voorstellen dat elektrische auto's niet succesvol zouden worden, veel is er in ieder geval niet voor nodig.

Dat hele idee van waterstof daarentegen is een soort komeet die elke paar jaar weer terugkomt, de underdog die het zogenaamd gaat worden. Vervolgens brengt 1 merk 1 auto uit die dat ook kan (het is ook een plugin hybrid) en vervolgens geeft dat mensen weer hoop (en dat sterft het laatst). Terwijl er al tig laadpalen per vierkante kilometer zijn en 0 waterstofstations :nuts: Om het nog niet eens te hebben over de gevaren van waterstof bij lekkage (reukloos en explosief) en de eisen aan de installaties (normale slangen, zelfs voor LNG, lekken waterstof vanwege hun kleinere moleculen). Het enige echte voordeel is de snellere laadtijd, maar dat vereist meer energie dan bijvoorbeeld een benzinepomp gebruikt (vanwege de laaddruk van ca 70 MPa (1 atmosfeer is 0,1 MPa)).

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » wo 25 mei 2016, 17:59

Plus de energie die nodig is om waterstof te produceren. De ingrediënten zijn goedkoop, het proces niet.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Elektrische auto's

Bericht door Mark » wo 25 mei 2016, 19:23

^^ Er wordt veel onderzoek gedaan naar betere katalysatoren evenals het beter benutten van zonne-energie om dit direct te benutten voor het splitsen van water in waterstof (en zuurstof). Ook worden er stapjes gemaakt rondom kunstmatige fotosynthese, waarbij wordt geprobeerd het natuurlijke proces na te bootsen, versimpelen en uiteindelijk te verbeteren.
Lekkere Kwal schreef:Om het nog niet eens te hebben over de gevaren van waterstof bij lekkage (reukloos en explosief) en de eisen aan de installaties (normale slangen, zelfs voor LNG, lekken waterstof vanwege hun kleinere moleculen). Het enige echte voordeel is de snellere laadtijd, maar dat vereist meer energie dan bijvoorbeeld een benzinepomp gebruikt (vanwege de laaddruk van ca 70 MPa (1 atmosfeer is 0,1 MPa)).
Ik zou hier wel wat kanttekeningen bij willen plaatsen. Hoewel waterstof inderdaad een explosiever karakter heeft, is de ontbrandingstemperatuur van waterstof hoger dan die van de benzine-auto's die (maatschappelijk!) alom geaccepteerd zijn. Bovendien bestaat bij lekkage en een brand het gevaar dat er een plas benzine op de grond vormt en de brandhaard snel groter wordt. Waterstof vervliegt direct waarbij dit gevaar minder speelt, al ligt dit aan de manier waarop je waterstof opslaat in de auto (daar zijn allerlei ideeën en onderzoek over).

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 26 mei 2016, 16:08

^^ ik zie dat wel als een voordeel ten opzichte van benzine (niet van diesel overigens gezien dat veel moeilijker ontvlambaar is). Maar dat benzine maatschappelijk geaccepteerd is vind ik niet bepaald een argument voor een techniek. Men heeft benzine niet gekozen omdat het een aanvaardbaar risico is, maar omdat het de meest praktische petrochemische brandstof was. Het is ook sociaal geaccepteerd dat men alcohol drinkt, maar als iemand anno nu alcohol zou uitvinden zou er gezien de gezondheidsrisico's ook anders mee omgegaan worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 31 mei 2016, 22:04

De netbeheerder in Noorwegen wil elektriciteit in de namiddag duurder maken. De reden: men plugt na het thuiskomen massaal de elektrische auto in, waardoor het stroomverbruik oneven is verdeeld over de dag. De aanbeveling is om de auto's nachts te laden in plaats van direct na thuiskomst.

https://www.nrk.no/norge/vil-gjore-det- ... 1.12975883

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Elektrische auto's

Bericht door Bluemoon23 » di 31 mei 2016, 22:10

Dat is met een simpele elektrische schakeling toch wel op te lossen :roll:

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Elektrische auto's

Bericht door duikgek89 » di 31 mei 2016, 22:24

's nachts laden? Jaja... Als je 's avonds nog onverwachts ergens heen wilt wat moet je dan? Duwen of lopen? Even vlug tanken gaat namelijk niet.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door RSK » wo 01 jun 2016, 0:09

Een dieselaggregaat in de kofferbak zetten. :dyn_hyp:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 01 jun 2016, 11:22

duikgek89 schreef:'s nachts laden? Jaja... Als je 's avonds nog onverwachts ergens heen wilt wat moet je dan? Duwen of lopen? Even vlug tanken gaat namelijk niet.
Er zijn trouwens ook een hoop mensen zonder auto hè ;) die kunnen 's nachts natuurlijk nergens onverwacht heen als ik jouw redenatie moet volgen. Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde automobilist wel vaak 's nachts ergens heen moet. Dat ene noodgeval kan je ook anders aanpakken dan maar altijd gelijk laden 'want onverwacht kan ik wel ergens heen moeten':
  • De meeste elektrische auto's zijn niet ontladen als ze thuis komen van hun normale rit. Je kan dan nog best een eind rijden naar je noodgeval
  • Veel gezinnen hebben nog een tweede auto
  • Je kan ook de auto van de buren lenen als de nood zo hoog is
  • Of een taxi nemen
Mocht je dan gezien je beroep wel vaak die kans lopen dan kan je natuurlijk wel gelijk gaan opladen, maar het gaat hier om de massa, want de enkeling zorgt niet voor piekbelasting.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Elektrische auto's

Bericht door duikgek89 » wo 01 jun 2016, 11:52

Het gaat niet alleen om "noodgevallen" of "moeten" maar na zo'n investering ook om willen. Het is daarnaast erg afhankelijk van waar je woont en misschien ook van je geslacht en bouw, of er fatsoenlijke alternatieven zijn. Niet iedereen woont in een stad waar in korte afstand een veilige en goede OV verbinding is, en een wat tenger gebouwde vrouw wil je misschien 's nachts niet overal alleen laten rondlopen e.d (

Vergelijken met mensen zonder auto vind ik overigens niet helemaal correct. Als je zo'n elektrisch barrel koopt dan kost dat je stukken van mensen, dan wil je dat ding ook kunnen gebruiken... Om een beetje aan het milieu bij te dragen en een klein beetje belasting voordeel te hebben, heb je al genoeg armoe met zo'n ding in vergelijking met een normale auto. Dan wil je gewoon de mogelijkheid hebben om in de avond te bedenken even bij familie op bezoek te gaan, zonder het risico op de terugweg stil te vallen met lege accu's...

Alleen als je in het gezin twee auto's hebt, waarvan één normale en één gepimpt golfkarretje, is 's nachts laden niet erg omdat je 's avonds nog een alternatief hebt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 12 jul 2016, 15:08

De autobladen zijn erg te spreken over de nieuwe Hyundai Ioniq. Deze auto komt er in drie vormen; een reguliere hybride, een plugin-hybride en een volledig elektrische uitvoering. Hyundai weet met name een slag te slaan op prijs, het instapmodel - dat al heel behoorlijk is uitgerust - is er voor iets onder de € 22.000 en is daarmee € 8.000 goedkoper dan de Toyota Prius. Officiële verbruikscijfers worden niet genoemd in de brochure, maar reviews van autobladen geven een indicatie van 4 - 4,5 L per 100 km (1 op 23-25) in de reguliere hybride-uitvoering, wat heel netjes is voor een benzineauto van bijna 1400 kg.

Waar zeer zuinige / elektrische auto's tot nu toe vooral waren weggelegd voor zakelijke rijders, lijkt de Ioniq interessant te zijn voor particulieren, hij is aanzienlijk goedkoper dan de Prius en zou beter rijden door een andere automaat en betere prestaties. Bovendien hoef je niet te stekkeren als je dat niet wilt. Die stekker-variant wordt niet fiscaal gestimuleerd, dus die zullen weinig mensen gaan kopen. Dus een middenklasse auto van goede kwaliteit en rij-eigenschappen met een concurrerende prijs die een stuk zuiniger is dan vergelijkbare benzineauto's. Als je als particulier in dat segment shopt is het wel een heel aantrekkelijke deal.

http://www.autozine.nl/text/1411.html

http://www.autoweek.nl/video/5319/hyund ... -impressie en http://www.autoweek.nl/weblog/3174/hyundais-prijzenslag

http://autovisie.nl/2016/07/autovisie-t ... dai-ioniq/

Gebruikersavatar
jdb2
verkeersader
Berichten: 998
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Elektrische auto's

Bericht door jdb2 » di 12 jul 2016, 15:39

Als ik de specs opzoek heeft die Hyundai een "klassieke" automaat met dubbele koppeling. De Prius (en andere Toyota/Lexus hybrides) hebben geen versnellingsbak (of toch niet in tradionele zin) en hierdoor minder bewegende onderdelen en minder slijtage. Daardoor hebben Toyota hybrides zowat de laagste onderhoudskosten van alle merken. Als particulier is dit laatste toch ook wel een groot voordeel, ook op de tweedehandsmarkt. In die zin is de Prius zijn hogere prijs wel waard.

Plaats reactie