Elektrische (vracht)auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 11 jul 2017, 15:11

Langs de E6 bij Rygge (nabij Moss, Noorwegen) komt 's werelds grootste snellaadstation met 40 Tesla Superchargers.

Er zijn wel parkeerplaatsen met nog meer laadpunten, maar dit zijn geen superchargers. Zo zijn er op de luchthaven van Oslo 115 laadpunten. En in Bergen opent binnenkort een parkeergarage met 54 laadpunten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 11 jul 2017, 19:12

Een opsomming van pros en cons van de Tesla Model 3 door Teslabjørn, één van de bekendste (waarschijnlijk de bekendste?) vloggers over Tesla. Hij rijdt een Model X en heeft ook een Model S gehad en heeft volgens mij ook road trips gemaakt in zo ongeveer alle andere elektrische auto's op de Europese markt, dus hij heeft brede ervaring met elektrisch rijden.

https://www.youtube.com/watch?v=fGHckZJWI3E

Het grootste voordeel is toch wel dat je de Supercharger kan gebruiken. Dit is een groot voordeel ten opzichte van concurrenten, je kan veel sneller laden, waardoor het praktischer is op de lange afstanden. Alhoewel gratis laden niet meer kan. Hij verwacht ook dat de Model 3 aan de meer premium kant van de prijsstelling gaat zitten. Een ander voordeel is de Autopilot en het feit dat hij waarschijnlijk met trekhaak komt.

De nadelen die hij noemt;
* lange levertijd (2 jaar als je hem nu besteld)
* het is een sedan, geen hatchback, dus minder laadruimte
* waarschijnlijk duurder dan concurrentie
* het is wel een vrij grote auto (vergelijkbaar met BMW 3 serie), 20 cm langer dan de Ioniq en Leaf, 60 cm langer dan de Zoe en 70 cm langer dan de i3.

Ik denk zelf dat de Tesla Autopilot geen doorslaggevend argument zal zijn voor de massa. De gadget-minded zullen het geweldig vinden, maar ik betwijfel of het voor iedereen heel belangrijk zal zijn. Onderzoeken geven nu de indicatie dat veel mensen het idee nog niet zo zien zitten. Daarnaast zal de Model 3 waarschijnlijk ook betere prestaties hebben dan de concurrentie, maar of je nu in 5 of 8 seconden naar de 100 gaat zal voor ook niet iedereen het belangrijkste aankoopargument zijn.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » wo 12 jul 2017, 7:44

De totale bagageruimte zou 396 liter zijn. Dat is inclusief de frunk, dus de kofferbak is meer in de lijn van wat je in hatchbacks krijgt. Een BMW 3-serie heeft 480 liter en dat is alleen de kofferbak. Een VW Golf heeft 380 liter, dus daarvan zal de kofferbak ook groter zijn dan de Model 3. Ioniq 455 liter, Leaf 370 liter en Zoe 340 liter.
De frunk zal niet echt groot zijn, waarschijnlijk 60-80 liter, dan kom je voor de kofferbak aan 320-340 liter. Dat valt gewoon tegen en is relatief veel minder dan een Model S.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » wo 12 jul 2017, 10:41

^^

Daarnaast moet ik nog zien hoe de bouwkwaliteit van het model is. Het schijnt dat men geen pre-productie modellen gaat testen, terwijl dit zeer belangrijk is om de productiekwaliteit goed te kunnen testen en om kinderziektes te voorkomen. Bij andere automerken zijn dit de belangrijkste autotesten

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 12 jul 2017, 11:07

Ik heb gelezen dat de eerste productie naar Teslamedewerkers gaan die de boel mogen testen en dat de productie dan vanaf eind 2017 echt opgevoerd gaat worden voor de externe orders. Dat lijkt me nog wel vrij snel om dat voor elkaar te krijgen. Het productieniveau is ambitieus, men wil 20.000 Model 3 per maand gaan produceren, terwijl ze in het eerste kwartaal van 2017 er 25.000 in totaal hebben geproduceerd aan Model S en X, dus dat opschalen moet wel in korte tijd gebeuren terwijl je de kinderziektes er ook nog uit wil halen.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » wo 12 jul 2017, 11:35

Met die strategie van lang wachten (en dus veel hype) verwacht ik een goede verkoop gevolgd door terugroepacties omwille van fouten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » wo 12 jul 2017, 19:23

Rogier schreef:Daarnaast moet ik nog zien hoe de bouwkwaliteit van het model is. Het schijnt dat men geen pre-productie modellen gaat testen, terwijl dit zeer belangrijk is om de productiekwaliteit goed te kunnen testen en om kinderziektes te voorkomen. Bij andere automerken zijn dit de belangrijkste autotesten
Je zou zeggen dat ze geleerd hebben van de Model X... maar ik blijf ook sceptisch.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » wo 12 jul 2017, 20:19

Chris schreef:Ik heb gelezen dat de eerste productie naar Teslamedewerkers gaan die de boel mogen testen en dat de productie dan vanaf eind 2017 echt opgevoerd gaat worden voor de externe orders. Dat lijkt me nog wel vrij snel om dat voor elkaar te krijgen. Het productieniveau is ambitieus, men wil 20.000 Model 3 per maand gaan produceren, terwijl ze in het eerste kwartaal van 2017 er 25.000 in totaal hebben geproduceerd aan Model S en X, dus dat opschalen moet wel in korte tijd gebeuren terwijl je de kinderziektes er ook nog uit wil halen.
Dat is veel tekort. Normaal gesproken wordt er minimaal 6 - 12 maanden met pre-productie modellen getest, omdat je dan pas een goed beeld van de kwaliteit kunt krijgen. Soms zijn er aanpassingen noodzakelijk en ook deze tijd moet je in de planning opnemen. Het ombouwen van de autofabrieken luistert zeer nauw, want je wilt de productie niet te lang stilleggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 12 jul 2017, 20:24

In elk geval zijn de verwachtingen en ambities torenhoog, de kans dat het tegen gaat vallen lijkt me niet onwaarschijnlijk. Als er echt veel kwaliteitsproblemen gaan komen dan lopen ze ook nog het risico dat veel mensen hun order gaan afzeggen. Met het huidige productieniveau zouden ze die 500.000 pre-orders anders pas rond 2022-2023 hebben geleverd, 6-7 jaar na bestelling. Maar ze zitten natuurlijk niet stil, er kunnen fabrieken bijgebouwd worden.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » wo 12 jul 2017, 20:47

Met andere woorden, een beleggingsbubbel die op het punt staat om te ontploffen omdat die gewoon niet duurzaam is.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » do 13 jul 2017, 6:49

^^

Het aandeel Tesha is al jaren een bubbel. Zwaar overgewaardeerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 20 jul 2017, 15:54

Een laadpaal in Servië op een wat onpraktische plek... Bij het tolstation van Preševo.

Afbeelding

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6911
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » do 20 jul 2017, 18:04

Rogier schreef:^^

Het aandeel Tesha is al jaren een bubbel. Zwaar overgewaardeerd.
Daar heb ik op zich weinig last van, ik heb er al bakken mee verdiend :mrgreen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 26 jul 2017, 16:34

Een rechter in het Verenigd Koninkrijk heeft besloten dat vanaf 2040 alleen nog elektrische auto's verkocht mogen worden. Natuurlijk krijg je dan de halleluja-verhalen zonder enige kritische noot zoals van de NOS: http://nos.nl/artikel/2185119-hoe-elekt ... wordt.html

Toch zie je hier weer dezelfde denkfouten, namelijk dat het voor verreweg de meeste mensen niet relevant is dat een nieuwe elektrische auto even duur is in aanschaf als een nieuwe benzineauto. € 40.000 lijkt misschien betaalbaar voor zo'n hoogleraar, de massa in Nederland koopt een tweedehands auto voor pakweg € 10.000 - 15.000. Natuurlijk zijn er mensen die een auto van € 40.000 gloednieuw kopen maar dat is maar een fractie van het totaal. Er moet eerst een goed aanbod zijn van ocassions voordat het echt gaat doorbreken.

Daarnaast; auto's die volledig elektrisch zijn worden op één hoop gegooid met alle hybrides. Door steeds dat totaal te noemen houdt men zichzelf voor de gek dat elektrisch rijden nu echt doorgebroken is. Er zijn maar 16.000 volledig elektrische auto's in Nederland. Op 8,3 miljoen personenauto's in totaal.

Een ander probleem; kan ons elektriciteitsnet het wel aan als elke avond 8 miljoen auto's aan het stopcontact worden gezet? Dat vraagt toch heel wat meer elektriciteit dan de huidige 16.000 elektrische auto's plus de hybrides. Hoeveel kolencentrales / kerncentrales / windmolens moeten daarvoor worden bijgebouwd? En dan heb je nog het netwerk zelf die de elektriciteit moet kunnen leveren aan huishoudens / laadpalen.

Ook; elektrische auto's benaderen nu alleen de prijs van benzineauto's omdat er geen BPM op geheven worden. Als elektrisch rijden echt doorbreekt zullen die inkomsten op een andere manier opgebracht moeten worden. Dan kunnen de voertuigen wel goedkoper zijn, maar als daar andere belastingen voor terugkomen (zoals tolheffing) is het onder de streep nog niet goedkoper.

Ik zie toch nog wel wat beren op de weg.

Temlin
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 23:09

Re: Elektrische auto's

Bericht door Temlin » wo 26 jul 2017, 16:47

Chris schreef:Toch zie je hier weer dezelfde denkfouten, namelijk dat het voor verreweg de meeste mensen niet relevant is dat een nieuwe elektrische auto even duur is in aanschaf als een nieuwe benzineauto. € 40.000 lijkt misschien betaalbaar voor zo'n hoogleraar, de massa in Nederland koopt een tweedehands auto voor pakweg € 10.000 - 15.000. Natuurlijk zijn er mensen die een auto van € 40.000 gloednieuw kopen maar dat is maar een fractie van het totaal. Er moet eerst een goed aanbod zijn van ocassions voordat het echt gaat doorbreken.
Zou jij een 2e hands elektrische occasion gaan halen als hiervan de capaciteit van de accu gekelderd is naar (ik noem maar iets) 40% van zijn oorspronkelijke capaciteit?

Een 2e hands auto met een ton op zijn teller heeft meer waarde dan een 2e hands elektrische auto met een slechte accu.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 26 jul 2017, 17:00

^^ Dat is een onzekere factor (er zijn nu nog nauwelijks elektrische auto's van 5-6 jaar oud). Dat is ook één van de redenen dat het voorbarig is om nu al harde deadlines te zetten op het einde van brandstofauto's. Al kan je 2040 misschien zien als 'soft target'. Dat is nog zo ver weg dat niemand dat accuraat kan voorspellen. In 1994 kon ook nog niemand voorzien wat het internet nu was, met onze smartphones. Maar er is ook nog steeds geen goede behandeling voor veel ziekten, wat vroeger wel verwacht werd. Zo ver in de toekomst kijken is hetzelfde als gissen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Elektrische auto's

Bericht door Ds79m » wo 26 jul 2017, 17:39

Dat NOS-artikel, man man man. Gooi jezelf dan weg als journalistieke organisatie :emo:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Palance » wo 26 jul 2017, 19:17

Chris schreef: Een ander probleem; kan ons elektriciteitsnet het wel aan als elke avond 8 miljoen auto's aan het stopcontact worden gezet? Dat vraagt toch heel wat meer elektriciteit dan de huidige 16.000 elektrische auto's plus de hybrides. Hoeveel kolencentrales / kerncentrales / windmolens moeten daarvoor worden bijgebouwd? En dan heb je nog het netwerk zelf die de elektriciteit moet kunnen leveren aan huishoudens / laadpalen.
Daarnaast zal het aantal tankstations waar je brandstoffen kunt tanken ook dalen. Ik vraag me af hoe buitenlandse voertuigen dat straks op moeten gaan lossen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 29 jul 2017, 11:47

Gisteren was de lancering van de Tesla Model 3.

Op EV-database hebben ze een schatting gemaakt van de prijs, en wat al wel verwacht werd, deze auto gaat geen $ 35.000 - omgerekend € 33.000 kosten in Nederland. Het standaard model wordt geschat op € 42.000 en de long range versie op € 53.000,- en dit zijn de 'vanaf' prijzen. Bovendien zijn beiden pas leverbaar vanaf oktober 2018.

https://ev-database.nl/auto/1060/Tesla-Model-3

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 29 jul 2017, 23:11

De tech en autoblogs er op naslaand lijkt de 'affordable electric car' van Tesla nog wel ver weg te zijn. De $ 35.000 die genoemd wordt is een kale vanafprijs waarvoor je hem niet de showroom uit kan rijden. Er komt nog btw overheen en in de VS rekenen ze schijnbaar $ 1200 afleverkosten. En er is maar één kleur leverbaar, voor andere kleuren moet je $ 1000 bijbetalen. Autopilot is ook niet standaard, kost ook $ 5000 extra. En mocht het zo ver komen kan je ook een pakket voor autonoom rijden aanschaffen om je auto te future-proofen, maar kost ook $ 3000 extra. Interieurupgrade is ook $ 5000 extra. De long-range versie kost $ 9000 extra. Dus voor je het weet komt die tussen de $ 50.000 en 60.000 uit.

Het moet nog maar blijken hoe competitief de Model 3 zal zijn rond eind 2018 / 2019, wanneer de leveringen naar Nederland starten. De concurrentie zit niet stil. Bijvoorbeeld de premiumversie van de Hyundai Ioniq kost € 35.299. Dan heb je alle opties voor maar € 2549 meer dan het instapmodel. Als de Ioniq rond die tijd ook leverbaar wordt met een range van 350-400 km dan is dat een stuk interessanter dan een Model 3.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » za 29 jul 2017, 23:26

Ik krijg het idee dat Tesla op zich nog wel voorop loopt, maar dat de klassieke autofabrikanten flink in het voordeel zijn als het gaat om massaproductie, en daardoor Tesla op de (middel)lange termijn prima bij kunnen houden. De klassieke autofabrikanten hebben bovendien het voordeel van een dealernetwerk en een veel groter modellengamma, waardoor ze bepaalde onderdelen en grondstoffen goedkoper kunnen inkopen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Elektrische auto's

Bericht door Hajo » za 29 jul 2017, 23:54

^^ Eens.

En de NOS? Het journaal? Ach ja, laten we het daar maar niet over hebben... :shutup:

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » zo 30 jul 2017, 11:22

Ik verwacht dat Tesla binnen enkele jaren overgenomen gaat worden.
Nissan (en Renault) komen binnenkort met de opvolgers van de eerste generatie elektrische auto's en naar verwachting zullen deze een betere prijs \ kwaliteitsverhouding hebben, dan de Tesla model 3 modellen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » zo 30 jul 2017, 11:52

Als andere fabrikanten met superchargertechnologie komen zal het wel snel gedaan zijn met Tesla. Want naast de gadgets als Autopilot of biodefense mode (die lang niet iedereen nodig vindt) is het vooral de supercharger die Tesla een voorsprong geeft. Je kan echt snel laden onderweg. De Tesla Model 3 'long range' kan 567 km/h bijladen. De Opel Ampera-e kan 317 km/h laden en de Volkswagen e-Golf kan 242 km/h laden met een snellader. Dat maakt de Tesla toch een stuk praktischer op lange afstanden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » ma 31 jul 2017, 12:56

^^ vergeet ook niet het ontbreken van de dealer en importeur, waardoor een geschil altijd direct met Tesla zelf gebeurt en geen kastje-muur verhaal hoeft te worden. Zaken als frequente OTA updates en de tablet-interface in plaats van tig knopjes zijn voor sommigen ook een pre.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 640
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: Elektrische auto's

Bericht door Ehuls » ma 31 jul 2017, 16:01

Mwah, Tesla heeft als merk inmiddels toch ook wel een bepaald imago opgebouwd, en de Model S is ook gewoon een mooie auto, dus dat ze qua functionaliteit straks misschien niet (meer) voorop lopen maakt nog niet dat er geen plek voor ze is in de automarkt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » ma 31 jul 2017, 16:05

Lekkere Kwal schreef:de tablet-interface in plaats van tig knopjes zijn voor sommigen ook een pre.
Je leest hier nogal wisselende reviews over. Sommigen vinden een tablet-interface geweldig, maar er wordt ook vaak gesteld dat fysieke knoppen intuïtiever werken. Nog los van het feit dat nogal veel infotainmentsystemen van automerken traag werken. Bij Autoweek hebben ze het daar vaak over, een prachtig rijdende auto maar een brak werkend infotainmentsysteem dat nogal afbreuk doet aan het geheel.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rene » ma 31 jul 2017, 22:25

Lekkere Kwal schreef:en de tablet-interface in plaats van tig knopjes zijn voor sommigen ook een pre.
Ik heb in zo'n ding gereden maar vond het vooral een tablet op wielen. Die tablet maakt dat je moet gaan nadenken over zaken die je normaal gesproken volautomatisch 'op het gevoel' kunt doen. Je moet je ogen dan ook van de weg houden. Ik vond die tablet op wielen een drama om in te rijden. Wat ik al helemaal gevaarlijk vond was de functie dat de auto volautomatisch remt voor een rijtje auto's dat voor rood staat, en weer volautomatisch wegrijdt met de rest, maar dat hij niet de kleur van het verkeerslicht controleert.

Dus als je helemaal gewend bent aan het niet opletten bij de kruisingen en er een keer geen wachtrij is, ga je met een t*ringvaart vol door rood. En als de laatste in de rij voor je door diep oranje gaat, ga jij met je Tesla vol door rood. Over brakke systemen gesproken.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door petervdveen » di 01 aug 2017, 8:39

Rene schreef:Over brakke systemen gesproken.
Met zo'n redenatie hadden we nu natuurlijk nog in paard en wagen gereden..

Er zit toch een bestuurder in een auto?
Laatst gewijzigd door captain007 op di 01 aug 2017, 9:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote gefixt
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Elektrische auto's

Bericht door Snelwegfreak » di 01 aug 2017, 8:54

Een bestuurder die door alle systemen en automatisch rijden veel minder oplet en daardoor niet meer (op tijd) kan reageren.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Plaats reactie