Elektrische (vracht)auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » wo 12 apr 2017, 23:39

keokiracer schreef:... De A-klasse is gewoon vierdeurs?
Een CLA is wat wij in België een berline noemen. Qua ontwerp heeft de wagen echter meer weg van een 4-deurs coupé.

Je hebt de 'kleine klassen' van Mercedes; A, B, CLA en tegenwoordig G. Hoewel je een, B, CLA en een GLA bezwaarlijk echt klein kan noemen, zijn ze op technisch vlak allemaal verwant aan de A-klasse.

Iemand die Mercedes een beetje volgt, weet waarschijnlijk dat er een verschil van dag en nacht zit tussen de motoren van de Kleine klassen en de 'Grote' Mercedessen. De lichtste motoren van de A en de CLA komen bijvoorbeeld van Renault.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 13 apr 2017, 10:22

^^ 5 deurs dat op een 4 deurs lijkt heet een 'fastback' (waarvan de eerste examplaren meestal 'kattenrug' genoemd werden). Dat is zeerzeker geen berline (ook bekend als sedan) dat een kofferdeksel vereist. Een coupe (ook wel coach genoemd) is een 2 deurs berlin/sedan, dus ook met kofferdeksel. Allemaal niet van toepassing op de CLA, want die heeft een achterklep met neergaande rug en is dus een 'fastback'.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » do 13 apr 2017, 14:48

^^
Dat verschilt dan met hoe het in België aanzien wordt. Berlines en coupés beschikken normaliter niet over een kofferdeksel en respectievelijk dus een 3e en 5e deur, hoewel er tegenwoordig ook coupés als afgeleide van een 5-deurs in de markt worden gezet. Vroeger zou zo'n wagen als Grand Tourisme gelanceerd geweest zijn.

Op het scherp van de snee is een coupé traditioneel gezien een wagen zonder middenste deurstijl, maar zoals eerder gezegd worden er nu dus ook 4-deurs coupés verkocht.

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Elektrische auto's

Bericht door kees » ma 15 mei 2017, 15:39

De waterstofauto werkt aan een comeback als alternatief voor de elektrische auto.
Twee belangrijke factoren daarvoor zijn dat er een vulstation ontwikkeld is, die goedkoop en qua oplaadtijd een stuk sneller is dan de oplaadtijd van elektrische auto's. Bovendien heeft waterstof de eigenschap dat energie makkelijk kan worden opgeslagen en vervoerd kan worden.
Voor Shell, die flink inzet op deze manier van energie, is het een methode waar flink in geïnvesteerd wordt.
https://www.trouw.nl/groen/goedkoop-vul ... ~a3a53a2d/

Geloven jullie in een comeback van de waterstofauto als alternatief voor fossiele brandstoffen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » ma 15 mei 2017, 15:51

Ik denk dat het wel een interessant alternatief is. In 10 minuten laden voor 600 kilometer bereik is nu nog toekomstmuziek met elektrische auto's. Een ander voordeel is dat er geen enorme infrastructuuraanpassingen nodig zijn die je met elektriciteit wel hebt. De vraag is dan wat een waterstofauto gaat kosten. Het feit dat er geen grote accu's nodig zijn is waarschijnlijk een significant prijsvoordeel. Bijvoorbeeld de Toyota Mirai kost de helft van een goed uitgeruste Tesla Model S en heeft een groter bereik.

Ik zie een belangrijk onderscheid, en dat is dat waterstofauto's nu eigenschappen hebben die men voor elektrische auto's zoals Tesla voor in de toekomst belooft, wanneer dat ook mag zijn. Er zijn allemaal aannames over wanneer accu's goedkoop gaan worden, kortere laadtijden, maar dat moet nog in de praktijk gebracht worden. Waarbij men waarschijnlijk een significante 'optimism bias' heeft, dat inherent is aan dit soort zaken.

Ik ben wel benieuwd wat het zou kosten aan de infrastructuurkant om 8 - 9 miljoen elektrische auto's dagelijks te laden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » ma 15 mei 2017, 15:51

Ja en nee. Het is naar mijn idee geen lange-termijnoplossing omdat het meer nadelen kent dan puur elektrisch rijden. Daar hoeven de batterijen en oplaadtijd licht verbeterd te worden om ze on-par met brandstofauto's te krijgen en dan is het klaar. Met waterstof heb je, los van de infrastructurele problemen, ook het nadeel dat er een tank en brandstofcel in de auto moeten zitten ipv de batterij. Ik zie dat nog niet goedkoper gebeuren dan bij opschaling van de batterijproductie.

Daarnaast hangt het artikel van misschientjes en meningen aan elkaar. Auto's komen pas na 5 jaar van nu, een marktonderzoek bij managers blijkt een mening over 'doorbraak' te geven, je kan het ver weg opwekken maar dan moe het nog wel op een schip hier naartoe komen, kortom toekomstmuziek. Het kan allemaal wel, maar levert het ook netto winst op? Want daar draait het om. Dat laatste punt is wel het mooist:
Als iedereen in auto’s met batterijen gaat rijden, betekent dat een enorme verzwaring van de elektrische infrastructuur van Nederland. Het laden van die batterijen kost veel meer vermogen dan een normaal huishouden nodig heeft. Het produceren en opslaan van waterstof kan nu al heel schoon en heel goedkoop.
De laatste zin verandert niets aan de andere zinnen. Het zegt alleen dat het schoon en goedkoop is...

De bewering dat de infrastructuur verzwaard wordt (men bedoelt dat de belasting verhoogd wordt, men moet het nog gaan verzwaren) is al twijfelachtig gezien de afname van de vraag door LED-verlichting en zuinigere apparatuur. Daarnaast werkt men al aan concepten om slimmer te laden om juist daarmee ook pieken en dalen in het net beter te beheren. Maar dan nog, waar komt dan de energie vandaan om waterstof te maken? Toch uit datzelfde netwerk? En wat geeft het voor verlies om het op te wekken, te vervoeren, te beheren en te leveren aan de gebruiker? Dat lijkt me toch meer dan door de koperdraden naar de laadpaal.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op ma 15 mei 2017, 16:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » ma 15 mei 2017, 16:02

Het maken/isoleren van waterstof is een ingewikkeld en duur procédé. Dit is niets meer dan een poging van de brandstofmaatschappijen om de markt te kunnen blijven beheersen door afhankelijkheid van eigen tankstations te creëren. :idea:

Een waterstofauto rijdt immers niet op water uit eigen kraan, maar een elektrische auto werkt wel op stroom uit eigen stopcontact, al dan niet zelf opgewekt...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » ma 15 mei 2017, 22:14

^^ Er is geen reden waarom een waterstofauto niet op gedemineraliseerd water zou kunnen draaien.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » ma 15 mei 2017, 22:27

:s gedemineraliseerd water is een geproduceerd goed ter behoeve van een vraag ten opzichte van regulier water. Waarom zou je dat eerst maken en dan aan waterstofproductie spenderen wat zelfs zee- of afvalwater zou kunnen gebruiken? Klinkt alsof je teakhout voor je haard bestelt omdat er geen reden is waarom de haard niet op teakhout zou kunnen draaien...

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Elektrische auto's

Bericht door verfmeer95 » di 16 mei 2017, 0:37

^^ Omdat je gewoon water niet kan gebruiken? Je moet het eerst demineraliseren voordat je het kan splitsen in waterstof en zuurstof.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Elektrische auto's

Bericht door duikgek89 » di 16 mei 2017, 6:14

Demineraliseren kun je toch ook thuis doen, met de juiste spullen? Tenminste, ik meen dat ze dat op school vroeger met wat vrij simpele apparatuur deden, niks wat thuis volgens mij niet kan. En dan kun je ook elektrolyse toepassen met je eigen stroom.

De vraag is of je moet willen dat mensen dat op grote schaal zelf gaan doen.

Van de andere kant, de mogelijkheid om zelf te tanken is natuurlijk wel een grote plus. Daarom vind ik het in principe een interessante techniek, temeer daar ik het moeilijk te geloven vind dat elektrische auto's voor lange afstanden binnen korte tijd praktisch gaan worden. Er zijn serieuze verbeteringen nodig. Ik kan me daarom ook goed voorstellen dat men in de toekomst niet meer kiest tussen diesel of benzine maar tussen elektrisch of waterstof.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » di 16 mei 2017, 7:09

Ik moet nog zien of de brandstofcel werkelijkheid gaat worden. In 1995 gaf Mercedes aan dat de brandstofcel in 2005 in productie moest gaan (conceptmodel van de eerste Mercedes A-klasse werd in 1995 met een brandstofcel getoond). Inmiddels leven we in 2017 en is de grootschalige productie van de brandstofcel (nog) niet begonnen. Verder vereist het maken van een brandstofcel ook speciale metalen, wat het produceren van deze techniek extreem duur maakt. Massaproductie is daardoor volgens mij niet mogelijk.

Beide technieken vereisen grote aanpassingen in deze infrastructuur. Het is te doen (5 - 10 jaar) maar eerst moet de techniek verder doorontwikkeld worden, voordat het grootschalig uitgerold kan worden.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » di 16 mei 2017, 8:37

Km357 schreef:^^ Er is geen reden waarom een waterstofauto niet op gedemineraliseerd water zou kunnen draaien.
Een waterstofauto kan niet op (gedemineraliseerd) water rijden. Ja, hij kan op een van de atomen waar water uit bestaat rijden, maar dat is dan hetzelfde als zeggen dat een waterstofauto op benzine kan rijden.
Dat water zul je eerst moeten ontleden in waterstof en zuurstof en dat kost je een heleboel energie. Met elektrolyse kom je tegenwoordig tot maximaal 70% efficientie. Dat betekent dus dat van elke kWh energie die je erin stopt, je maar 0,7 kWh terugkrijg aan bruikbare energie. Daarmee kun je elektrolyse dus niet zonder toevoeging van een externe energiebron laten werken en zal het in een auto dus niet werken om water te ontleden en dan weer te verbranden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » di 16 mei 2017, 9:43

^^ Precies. Vandaar dat ik eerder zei:
Kaaiman schreef:Het maken/isoleren van waterstof is een ingewikkeld en duur procédé. Dit is niets meer dan een poging van de brandstofmaatschappijen om de markt te kunnen blijven beheersen door afhankelijkheid van eigen tankstations te creëren.

Een waterstofauto rijdt immers niet op water uit eigen kraan, maar een elektrische auto werkt wel op stroom uit eigen stopcontact, al dan niet zelf opgewekt...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » di 16 mei 2017, 9:58

verfmeer95 schreef:^^ Omdat je gewoon water niet kan gebruiken? Je moet het eerst demineraliseren voordat je het kan splitsen in waterstof en zuurstof.
Dat hangt volledig af van welk proces je gebruikt. Je kan bijvoorbeeld ook zeewater gebruiken, maar daar krijg je verschillende bijproducten (met name chloorgas van het zeezout) die je moet kunnen verwerken. Daarnaast kan je opzuivering ook toepassen in het proces voor de elektrolyse. Het is zeerzeker geen vereiste om eerst ergens gedemineraliseerd water uit een fabriek te laten komen om die ergens anders in waterstof om te gaan zetten.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Elektrische auto's

Bericht door Mark » di 16 mei 2017, 10:06

Mijn inziens is de strijd tussen 'rijden op waterstof' en 'rijden op elektriciteit' nog lang niet gestreden. Op beide velden wordt nog altijd flink onderzoek gedaan. Waterstof wordt nu vooral geproduceerd uit fossiel, maar er zijn inmiddels ook duurzamere oplossing bekend zoals cellen waarbij zonlicht direct wordt gebruikt voor elektrolyse van water om waterstof te maken.

Hoewel rijden op elektriciteit uit accu's de voorkeur heeft, zijn er nog altijd problemen met de accu's zelf. Lithium is een relatief dure grondstof en de accu's die we ermee maken zijn niet ideaal. Ze moeten gekoeld of verwarmd worden, zijn potentieel gevaarlijk en de ladingdichtheid is te laag. Er is veel onderzoek gaande (uiteraard) naar betere accu's en sneller laden, en hoewel er hoopvolle resultaten zijn voor betere accu's met goedkopere materialen, lijkt de weg tot massaproductie nog ver. Rijden op waterstof heeft weer zijn andere uitdagingen wat betreft productie en opslag.

Een van de scenario's die ik zelf voor mogelijk houd is dat elektrisch rijden voorbehouden blijft voor kleinere voertuigen, waarbij waterstof gebruikt zal worden voor grotere en zwaardere voertuigen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » di 16 mei 2017, 10:17

^^ Dus grofweg elektriciteit als de nieuwe benzine en waterstof als de nieuwe diesel? ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » di 16 mei 2017, 14:06

Mark schreef:Een van de scenario's die ik zelf voor mogelijk houd is dat elektrisch rijden voorbehouden blijft voor kleinere voertuigen, waarbij waterstof gebruikt zal worden voor grotere en zwaardere voertuigen.
Gezien de economische eisen aan het zware vervoer lijkt me meer voor de hand liggen dat dat verschuift naar een koolgas zoals CNG of biogas dan dat daar massaal waterstofinstallaties en brandstofcellen voor gaan worden ingezet. Dat dat nou bij het OV op zeer kleine schaal gebeurt heeft meer te maken met marketing dan met economische haalbaarheid, immers het OV wordt grotendeels gesubsidieerd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rene » di 16 mei 2017, 22:23

BMW had al een auto op waterstof rond 1990.
Probleem: het tanken. Het spul was zo ijskoud dat je handen zouden vastvriezen bij het na het tanken afnemen van de vulkoppeling.

Ben benieuwd wat er nu anders is dat dit probleem niet meer zou optreden.

mark0
woonerf
Berichten: 84
Lid geworden op: ma 14 jun 2010, 0:13
Locatie: Arnhem

Re: Elektrische auto's

Bericht door mark0 » do 25 mei 2017, 16:25

Naar aanleiding van dit bericht http://nos.nl/artikel/2174706-arnhem-ex ... ussen.html over het opladen van elexftrische auto's vroeg ik mezelf het volgende af: hoe vaak moet een trolleybus afremmen van 50 naar 0 km/uur om een electrische auto volledig op te laden?

Nu zag ik al dat de capaciteit van de accu van een IONIC ongeveer 30 KWh is (https://ev-database.nl/auto/1057/Hyundai-IONIQ-Electric).

Heeft iemand enig idee hoeveel energie er vrij komt als een trolleybus of ander electrisch aangedreven voertuig remt?

Alvast bedankt voor de reacties!

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Elektrische auto's

Bericht door duikgek89 » do 25 mei 2017, 16:39

Van 50km/h naar 0 verliest een voertuig van 8 ton op een vlakke weg zo'n 770kJ. Een deel daarvan kan door de motor, die dan als generator werkt, weer worden opgenomen. Zelfs als je, onrealistisch, alle verliezen negeert dan heb je dus zo'n 0,21kWh te pakken.

Nemen we aan dat er na het rekening houden met andere energieverliezen zo'n 0,15kWh per remactie in een accu van een Ionic vloeit. Dan moet een trolleybus dus 200 keer remmen om één accu te laden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 24 jun 2017, 20:15

Een Autoweek test van drie 'betaalbare' elektrische auto's, de Hyundai Ioniq, de Opel Ampera-e en de Volkswagen e-Golf.
Link
De Opel Ampera-e scoort eigenlijk alleen goed op de omvang van het accupakket en het wannabe-Tesla vermogen (0-100 acceleratie), maar de teneur is toch wel dat dat ook de enige pluspunten van de auto zijn. De Golf en Ioniq liggen dicht bij elkaar qua uitrusting, ruimte en praktische zaken, de Ioniq wint uiteindelijk de test. De Ioniq heeft dan als voordeel dat deze het goedkoopst is en het snelst weer bijgeladen is, maar deze heeft ook als nadeel dat het van de drie de kleinste reikwijdte heeft, alhoewel het verschil met de e-Golf klein is.

De prijzen volgens de websites van de automerken:

* Hyundai Ioniq: € 32.450
* Volkswagen e-Golf: € 38.970
* Opel Ampera-e: € 40.995

En volgens de video de 'realistische' reikwijdte;

* Hyundai Ioniq: 200 km
* Volkswagen e-Golf: 220 km
* Opel Ampera-e: 380 km

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Alfa » zo 25 jun 2017, 15:53

Een probleem is de lithium-voorraad. Er is niet genoeg lithium om genoeg batterijen te maken. Bij de huidige groeiscenario's voorspelt dit artikel dat we in amper 50 jaar door de voorraad heen zijn: https://www.greentechmedia.com/articles ... -Battery-M

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » zo 25 jun 2017, 16:15

^^ ze hebben een punt, maar dat is puur op het scenario gebaseerd dat lithium in de toekomst ook gebruikt blijft worden. Men is echter nu al bezig alternatieven te zoeken door de grote nadelen aan lithium (brandbaarheid, instabiliteit, slijtage, laadkarakteristiek, beperkingen aan helemaal vol of helemaal leeg mogen zijn). Het lijkt me daarom sterk dat we niet al binnen 5 tot 10 jaar aan nieuwe technologien in de praktijk toe zijn. Ook wordt de lithium zelf uit versleten batterijen nog niet actief gerecycled door het grote aanbod. Daarnaast staat nog steeds de brandstofcelindustrie niet stil om op bijvoorbeeld waterstof of methaan te gaan rijden, met name in het vrachtvervoer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jun 2017, 10:35

Blijkbaar heeft men zopas een grote doorbraak binnen de Q-factor bereikt wat het potentieel van bestaande elektrische systeem theoretisch tot in het oneindige kan verhogen. Het doet weinig af aan de fysische nadelen van Lithium maar het lijkt mij wel waarschijnlijker dat we binnen een periode van 10 jaar de potentie van bestaande technologiën gaan maximaliseren ipv iets volledig nieuw uit te vinden. Let op, 10 jaar geleden zaten de ontwikkelingen binnen batterijtechnologie ook strop, maar toen vond een zeker bedrijf de Smartphone opnieuw uit waardoor de vraag explodeerde. Lithium is één van de snelst in waarde toenemende metalen ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » ma 26 jun 2017, 10:52

Wimpie25 schreef:Lithium is één van de snelst in waarde toenemende metalen ;)
Ja, omdat het schaars is. En dat is dan mooi ironisch, want aardolie is "zo schaars en zo vervuilend om te winnen en verwerken", dus we moeten allemaal elektrisch rijden want dat is superschoon!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jun 2017, 11:05

^^
Dat elektrisch rijden alles behalve goed is voor het milieu is al langer gekend :D

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » ma 26 jun 2017, 13:17

Wouter N14 schreef: Ja, omdat het schaars is. En dat is dan mooi ironisch, want aardolie is "zo schaars en zo vervuilend om te winnen en verwerken", dus we moeten allemaal elektrisch rijden want dat is superschoon!
Op die manier is alles schaars, behalve misschien silicium en stikstof. Het gaat om de mate van schaarsheid, dus de daadwerkelijk bruikbare voorraad + de bruikbare terugwinbare hoeveelheid uit recycling. Beiden zijn vele malen hoger bij lithium dan bij aardolie. Ik zeg niet dat lithium het ei van columbus is, maar je kan het niet zo generaliseren dat het ene het andere niet kan oplossen. Daarvoor is lithium te rijkelijk aanwezig.

Los daarvan is elektrisch rijden != lithium gebruiken. Als ik op waterstof of een lood- of flow accu rijdt dan is het nog steeds elektrisch.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » ma 26 jun 2017, 15:29

De schaarste van lithium komt toch mede omdat er patent rust op sommige andere batterijsamenstellingen, die in bezit zijn bij grote oliemaatschappijen?

Tenminste, ik meen hier een keer gelezen te hebben dat Esso of BP o.i.d. de patenten heeft opgekocht op grote NiMH-batterijen, waardoor het gemeengoed worden van elektrisch rijden met zo'n 10 jaar is vertraagd. De Toyota RAV was rond 2004? de laatste die nog met NiMH-accu werd geleverd voordat het vanwege die patenten financieel ondoenlijk werd. Of zo...

Wie helpt me klok en klepel weer te vinden? ;)
Laatst gewijzigd door Kaaiman op ma 26 jun 2017, 15:33, 2 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door keokiracer » ma 26 jun 2017, 15:31

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Plaats reactie