Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 26 sep 2019, 15:25

^^ dan moet je wel overdag je auto bij je zonnepanelen thuis hebben staan. De meesten die een auto hebben om er 20k per jaar mee te rijden zijn forenzen die overdag hun auto op werk hebben staan. Als ik hem als particulier zou moeten kopen zou ik eerder voor de Skoda-versie (CITIGOᵉ iV) gaan, waarvan de vanafprijs al in Tsjechië bekend is gemaakt als ruim 16.000 euro. Zal in NL natuurlijk wel een duizendje of meer bij kunnen komen, maar hij wordt waarschijnlijk niet boven de 20k.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 10:27

In Noorwegen hebben elektrische auto's een eigen kentekenserie. Elke serie bestaat uit 89.999 voertuigen. Gisteren is de nieuwe serie 'EB' begonnen. Iemand met een Hyundai Ioniq in Stavanger kreeg de eerste EB-serie, iemand in Bærum had EV 99999 op een Renault Kangoo.

Tot nu toe zijn er dan de series EL, EK, EV en EB in gebruik. Er zijn 260.000 EVs in Noorwegen.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6118
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeroen » ma 30 sep 2019, 22:56

De meest begeerlijke elektrische auto van het moment waarschijnlijk:
Link

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » ma 30 sep 2019, 23:13

Van Mossel wordt exclusief dealer voor de elektrische, Chinese, MG.
Online te bestellen/leasen.. in 2 'experience' centers te betasten. ;)
Van Mossel wordt dealer voor MG dat terugkeert op de markt met een elektrische suv, de MG ZS EV. Het van origine Britse merk werd in 2007 gekocht door het Chinese SAIC Motor dat hard werkt aan de wereldwijde herlancering van het merk, dat alleen online te koop is. (..)

De auto is binnenkort online te bestellen en zal in twee vestigingen van Van Mossel te zien zijn. Er worden twee modellen gelanceerd: de comfort en de luxury versie. De MG ZS EV is nog dit jaar leverbaar.
https://automotive-online.nl/management ... ler-van-mg

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » ma 30 sep 2019, 23:47

Heeft natuurlijk in geest en belichaming ook niets te maken met MG deze ZS.

Stuur dan gewoon een Chinees label deze kant uit, dan leren we die ook kennen. Het MG label deed de laatste 20 van het bestaan in Europa ook niets aan klandizie aantrekken door naamsbekendheid, ondanks diverse verwoede en mislukte pogingen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 10 okt 2019, 20:16

In september zijn 5778 Tesla Model 3's op kenteken gezet. In totaal zijn er 7.645 BEVs op kenteken gezet, een aandeel van 20,1% van de nieuwverkopen. Het is ook voor het eerst in 2019 dat er een stijging in de maandcijfers zit.

Het lijkt wel dat Tesla een behoorlijk deel van zijn productie naar Nederland verscheept. In Q3 bouwden ze 7000 Model 3 per week, dus ongeveer 30.000 per maand, waarvan dus een zesde alleen al naar Nederland. In Nederland zijn in september ruim twee keer zoveel Model 3's geregistreerd als in het Verenigd Koninkrijk.

Tesla is de enige fabrikant die volume kan leveren, van de Hyundai Kona zijn er 523 geregistreerd en van de Kia Niro 303. Bijna 75% van alle geregistreerde EVs in september was een Model 3. Er rijden inmiddels ook meer Model 3s rond dan de Model S.

Afbeelding

Jeff
verkeersader
Berichten: 522
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeff » do 10 okt 2019, 20:48

"Als de regels rondom auto's veranderen, kan iedereen auto's verkopen in het laatste kwartaal van het jaar"

Uitspraak gedaan in 2014 door de Bovag en nog steeds actueel :)

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » do 10 okt 2019, 22:14

mbt dat verschepen: lijkt mij wel correct om onderscheidt te maken tussen de assemblage aantallen in NL en de modellen die daadwerkelijk 'kant en klaar' de oversteek maken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 11 okt 2019, 9:25

Wat wordt er behalve de Model S en X dan nog geassembleerd in Nederland? Dat lijkt me enkele procenten van het totaal.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » vr 11 okt 2019, 9:46

De Model 3 zie ik inderdaad veel rondrijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 11 okt 2019, 9:54

Ja dat gaat hard nu. Ik zag er vanochtend ook 2 in amper 10 minuten buiten zijn. De Model 3 heeft in een half jaar tijd de Model S ingehaald (die er met forse fiscale stimulering 6 jaar over deed om zo'n aantal te halen).

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » vr 11 okt 2019, 10:51

Autoblog hun blik op de elektrische tweedehandsmarkt:
Link
Toch nog altijd erg duur.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 11 okt 2019, 11:39

Conclusie: voor de particulier is er nu eigenlijk niks interessants. En ik verwacht dat dit nog wel enige tijd zo blijft, de capabele EVs worden nu in kleine volumes geproduceerd dus met toenemende vraag, maar beperkt aanbod, blijven deze auto's duur als occasion. Per jaar gaan er meer dan 2 miljoen auto's van de hand, dus als er over 4-5 jaar de nu 15.000 nieuw verkochte Model 3's doorstromen naar de occasionmarkt blijft dit een zeer klein aantal op het totaal, waardoor de prijzen hoog blijven. Je ziet nu ook dat de wat oudere Model S ook als occasion duur blijft, zelfs met hoge kilometerstanden.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Elektrische auto's

Bericht door RikB » vr 11 okt 2019, 11:57

Een hoge occasion prijs kan ook de nieuw verkopen aanwakkeren. De angst voor een dure auto waarvan de accu na 4 jaar 'op' is, zodat de afschrijving erg hoog zou liggen, blijkt niet terecht.

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » vr 11 okt 2019, 19:56

^^ nou ja,, de batterij zal dan qua capaciteit nog prima zijn.. volgens mij gaat meer en meer het 'deflatie' mechanisme meespelen bij potentiële particuliere kopers.. inzake rijbereik en laadmogelijkheden/tijd

Immers.. koopt men nu een gebruikte Leaf / ZOE of wordt er nog een ronde gewacht en koopt men over een paar jaar die elektrisch aangedreven Peugeot 208.. of een VW ID met meer range ?


~~~~~~~~~~~~~~

De EV van Dyson komt er niet.

https://automotive-online.nl/management ... ev-project

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7996
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door captain007 » vr 18 okt 2019, 9:55

Sprak van de week een collega met een Model 3 en man man man wat een ellende is de service van Tesla. De auto rijdt prima, maar alles er omheen gaat eigenlijk fout bij Tesla. Klachten worden niet opgelost, je wordt afgewimpeld door onvriendelijk personeel en bovendien kan je gewoon beter iedere dag naar het service center in Amsterdam komen en daar vele uren doorbrengen om problemen na heel veel zeuren opgelost te krijgen. Maar de auto rijdt wel heerlijk was de reactie daarna :rofl2: Oftewel Tesla moet echt de komende jaren de bouwkwaliteit en serviceverlening drastisch verbeteren willen ze dit heel lang vol gaan houden. Voor de twedehands markt is het in elk geval geen lang leven te beschoren, want je zult om de problemen op te lossen een fortuin aan reparatiekosten kwijt zijn. Of er moet een stevige aftermarket op gang komen.

Daarnaast merk je gewoon dat het een apparaat is wat een rijdende computer is, getuige dit soort problemen (in dit geval dan bij alle Tesla Model S en X van voor Februari 2018):
https://nl.hardware.info/nieuws/68723/v ... ere-teslas

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 18 okt 2019, 10:52

^^ Radar had er ook al een item over in de uitzending van 30 september (hier te zien), men is duidelijk gefocust op de leveringen vlot af te wikkelen maar de service staat op een laag pitje. Ook een beetje knudde om bijvoorbeeld wel een service planbaar te maken via de app, inclusief het precies aangeven van de klacht, maar dat blijkt dan uiteindelijk alleen maar tijd in de werkplaats te boeken. Waardoor het personeel dus aldaar pas ziet/hoort wat de klacht is, dus als er een vervangend onderdeel of iets dergelijks nodig is dat dan pas in gang wordt gezet... Dat is nog tot daar aan toe als men iets vergeet bij de garage om de hoek, maar hier gaat het om eigenaren die van heinde en verre aan komen rijden omdat Tesla niet bepaald bij de meesten in de buurt zit.

Aangezien men in de uitzending en op de site ook opriep om Tesla klachten te melden zal dit ook nog wel een deel twee krijgen, lijkt me ook een goede zaak omdat Tesla best veel kan in een korte tijd, maar duidelijk niet uit zichzelf zoiets goed aanpakt. Veel bedrijven die in korte tijd populair worden hebben een dergelijk traject nodig om hun klantenservice op orde te krijgen, vraag maar aan veel internetproviders en reisorganisaties.

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Elektrische auto's

Bericht door CasablancaMarocco » vr 18 okt 2019, 11:29

Mijn collega vond de service ook bar slecht, je koopt wel een voertuig wat meer dan een halve ton kost. (in zijn geval particulier) , en het afleveren ging in raptempo, net alsof je een cadeaubon bij de mediamarkt koopt..

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » za 19 okt 2019, 20:48

Ik was begin van dit jaar even kort binnen bij de Tesla in Tilburg (moest er iets ophalen en nee, dat was geen Tesla ;) ).

Toen was net de uitlevering begonnen van de model 3.

Je komt daar aan de infodesk.. met een blik op de assemblagelijn.. (wel tof om dat zo ff te zien) natuurlijk.
Paar hippe jonge gasten tegenover je.. die je moeten helpen.

Stond er een kerel (klant, nog voor even..) aan die balie die helemaal klaar was met zijn Tesla en de service. Hij legde de sleutels van zijn vervangend vervoermiddel demonstratief op de balie, verwijzend naar eerder e-mail contacten dat Tesla zijn Tesla maar terug moest kopen.

Enfin, daarachter (en voor mij) stond dus een gezinnetje dát net een aflever afspraak had om zo'n nieuwe model 3 in ontvangst te nemen.
Goed begin van zo'n feestelijk moment. :D :shutup:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 23 okt 2019, 9:47

Mazda komt met de elektrische MX-30: https://tweakers.net/nieuws/158934/mazd ... -auto.html

De range is kennelijk wel wat teleurstellend, 210 km WLTP. De prijs is wel relatief competitief ten opzichte van andere EVs, de first edition kost € 33.990.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15512
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Pino » wo 23 okt 2019, 10:31

^^ Koppel die range aan de posts over Tesla verder naar boven en je snapt op zich wel waarom Tesla zo'n groot segment van deze markt blijft houden. Samenvatting van een NRC-artikel van afgelopen week: op twee kapitale punten loopt Model S nog steeds voorop, namelijk geen concurrent rijdt bij benadering 600 kilometer op één lading en het ontbreken van een netwerk vergelijkbaar met de Tesla Superchargers. Maar de autonome technologie is enerzijds de concurrentie ver vooruit, maar anderzijds irritant: "Het pareert die veelal denkbeeldige gevaren met norse stuurcorrecties en remingrepen in een bad van middeleeuws knarsende geluiden waarvoor Mercedes-Benz ingenieurs op staande voet had ontslagen. Als je rij-examinator net zo was, kon je naar je rijbewijs fluiten." En de afwerking is matig.

Ik kan tot uiteindelijk niet wachten om de stap te zetten naar dit segment van de markt, maar alles zo overziend (met de verhalen over Tesla-service erbij, die ook doen denken aan het oude mantra dat je eigenlijk twee Jaguars nodig hebt omdat er altijd eentje in de garage staat) wordt het denk ik de auto na mijn volgende auto.

Jeff
verkeersader
Berichten: 522
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeff » wo 23 okt 2019, 10:53

Grote kans dat er vandaag of morgen nog meer nieuws komt: De Tokyo Motor show is van start gegaan en duurt tot 4 november.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 23 okt 2019, 11:40

Pino schreef:
wo 23 okt 2019, 10:31
^^ Koppel die range aan de posts over Tesla verder naar boven en je snapt op zich wel waarom Tesla zo'n groot segment van deze markt blijft houden.
Niet Tesla, de Model 3 specifiek. De S en de X hebben opgeteld een marktaandeel van 0,12 procent... En dat ligt niet aan de range: dat de Model 3 zo'n groot marktaandeel heeft is puur afkomstig van 4% bijtelling op vrijwel de volle prijs van de Model 3, waardoor het geen zin heeft om een goedkopere auto te kiezen. Als je nu 60-80 euro bijtelling voor zo'n auto betaalt dan is het niet interessant om een Zoe of een Leaf te leasen met minder range en minder opties (en voor zover ze leverbaar zijn), behalve als je werkgever je geen leasebudget van 700 euro gunt. Zodra de bijtelling omhoog gaat wordt het 30 tot 35k-segment het nieuwe concurrentiepunt omdat Tesla niet goedkoper dan 45k kan leveren (en dat wordt al snel richting de 50k als je ook maar iets anders wilt dan wat het basismodel biedt) vandaar dat er nu vanuit de meeste merken modellen verschijnen in die lagere prijscategorie. De bijsturing van de bijtelling zal vanzelf dat marktaandeel van Tesla wegnemen, volgend jaar nog niet zo sterk maar daarna wel.
"Het pareert die veelal denkbeeldige gevaren met norse stuurcorrecties en remingrepen in een bad van middeleeuws knarsende geluiden waarvoor Mercedes-Benz ingenieurs op staande voet had ontslagen. Als je rij-examinator net zo was, kon je naar je rijbewijs fluiten."
Dat van Mercedes vind ik ook wel een apart bruggetje, die heeft zelf een schandaal gehad waarbij ze een automatische noodrem in scene zette bij een tv-optreden omdat het nog niet zo goed werkte. Er werd een plankje neergelegd op ongeveer de benodigde afstand en daarmee wist de chauffeur wanneer hij vol moest remmen. Bij BMW liep een demonstratie van een summon (autonoom naar je toe laten rijden) uit op een volwaardige aanrijding, zogenaamd omdat de auto 'toch geen automatische rem bleek te hebben', wat niet klopte want dan kan je logischerwijs ook geen summon implementeren.

Het is echt een speciaal journalistiek trekje om deutsche Gründlichkeit als een soort van gevestigde orde te zien, terwijl dat uit een tijd stamt dat het om andere systemen ging en dus een andere vergelijking met de concurrentie. Niet dat ik Tesla een veer in hun spreekwoordelijke reet wil steken voor wat ze tot nu toe hebben geleverd, maar het is niet dat ze nou zo veel beperkter of slechter zijn dan wat er bij de andere merken uit de fabriek komt rollen. Zie bijvoorbeeld ook de vergelijking tussen de summons van de 5-serie en de Model 3
Link
Het is wat mij betreft een wat andere aanpak: of je loopt wat meer voorop en dan krijg je mogelijk een wat meer houterige en/of teleurstellende ervaring, of je krijgt het later en dan is het verfijnd (of je krijgt het niet omdat ze het nooit zo verfijnd krijgen). Er is helaas geen gulden middenweg, want als het specifiek aan Tesla's gebrekkige kwaliteitscontrole of -focus had gelegen dan hadden er nu al BMW's, Audi's en Mercedessen rondgereden die het all-round beter konden. Met nog de opmerking wat het artikel weglaat dat je bij Tesla nog per OTA update verbeteringen krijgt, kom daar maar eens om bij de rest. Allemaal afwegingen of dat het geld voor Tesla dan wel een ander merk waard is, maar ik vind het artikel helaas toch weer te simplistisch negatief op dat punt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15512
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Pino » wo 23 okt 2019, 13:01

^^ Kan me voor een heel groot deel vinden in je kritiek over simplisme. Maar ik heb maar een heel beperkte interesse en daardoor vond ik het wel een grappige samenvatting. Ik vond trouwens dat het artikel heel duidelijk was in hoeveel verder Tesla is met automatisering dan de gevestigde Duitse orde (waarbij je treffende voorbeelden geeft hoe het bij de Duitsers mis ging). De kanttekening is dan wel dat dat wat ten koste gaat van rijcomfort en stilte in het bijzonder ("middeleeuws knarsende geluiden"), waar de Duitsers voorsprong zouden hebben. Maar je geeft terecht aan dat je nu nog niet beide kunt krijgen, en zelfs geen gulden middenweg, dus dat een wat onmogelijke keuze wordt gesuggereerd.
Lekkere Kwal schreef:
wo 23 okt 2019, 11:40
Pino schreef:
wo 23 okt 2019, 10:31
^^ Koppel die range aan de posts over Tesla verder naar boven en je snapt op zich wel waarom Tesla zo'n groot segment van deze markt blijft houden.
Niet Tesla, de Model 3 specifiek. De S en de X hebben opgeteld een marktaandeel van 0,12 procent... En dat ligt niet aan de range: dat de Model 3 zo'n groot marktaandeel heeft is puur afkomstig van 4% bijtelling op vrijwel de volle prijs van de Model 3, waardoor het geen zin heeft om een goedkopere auto te kiezen.
Ik geloof je zo. Ik probeerde hier niet meer te zeggen dan dat in het segment volledig elektrische auto's (niet hybride) boven middenklasse Tesla veel groter is dan Mercedes, BMW en andere. Welk model je dan pakt, is voor een andere dag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 07 nov 2019, 17:23

Na de piek van de verkopen van de Tesla Model 3 in september zijn de verkopen in oktober weer teruggezakt tot bijna het minimum van 2019. Er werden 2323 BEVs verkocht, een aandeel van 6,8%.

De top 5 in oktober:
1) Hyundai Kona +479
2) Tesla Model 3 +301
3) Nissan LEAF +296
4) Kia Niro +285
5) Volkswagen Golf +215

Ondertussen verdwijnen de PHEV in vrij hoog tempo, van de Mitsubishi Outlander zijn er in een jaar al per saldo 1786 verdwenen en van de Volvo V60 zijn er 2057 verdwenen.

De Tesla Model 3 kannibaliseert wel de verkopen van de Tesla Model S en X. Er worden minder nieuwe Model S'en verkocht dan er verdwijnen door export of schade, waardoor de vloot Model S per saldo nu aan het krimpen is. Model X heeft nog wel een kleine groei (+23). Van de Jaguar I-Pace worden ook veel minder verkocht dit jaar.

Afbeelding

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 878
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Elektrische auto's

Bericht door Basjuh1981 » vr 08 nov 2019, 7:46

^^ Gaan die cijfers over NL of over de EU?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 08 nov 2019, 9:30

Dat is van Nederland. De RVO publiceert elke maand nieuwe cijfers.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 08 nov 2019, 9:47

Chris schreef:
do 07 nov 2019, 17:23
Ondertussen verdwijnen de PHEV in vrij hoog tempo, van de Mitsubishi Outlander zijn er in een jaar al per saldo 1786 verdwenen en van de Volvo V60 zijn er 2057 verdwenen.
Hoe kom je eigenlijk bij 'vrij hoog tempo'? Want alleen een absoluut X aantal auto's minder zegt niet zoveel, als je de grafiek ziet

Afbeelding

Dan blijkt dat het aantal sinds de piek in 2016 van 100.000 voertuigen nu naar 96.000 is afgenomen, met 4% in 3 jaar. Dat vind ik al niet veel en het laat ook nog niet zien hoe zich dat verhoudt met andere voertuigen. Het laat hooguit zien dat het gros nu uit de lease komt (logisch 4 jaar na de grootste verkopen) en dat daardoor ook de export toeneemt.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 08 nov 2019, 9:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 08 nov 2019, 9:52

In relatie tot hoe nieuw die auto's zijn. Ze verdwijnen al na een paar jaar, dat kan door schade zijn, maar vermoedelijk vooral door export.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6118
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeroen » vr 08 nov 2019, 12:55

^^ Waarmee we feitelijk dus ook onze subsidies exporteren...

Plaats reactie