Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeroen » vr 21 feb 2020, 20:35

Dit is ook nog een onderbelicht probleem met elektrische auto's. Met brandstofauto's weet je aan de pomp direct in één oogopslag wat je kwijt bent, met oplaadpalen is het vaak maar afwachten, omdat de tarieven niet alleen sterk afhankelijk zijn van het soort aansluiting en locatie, maar ook nog eens van welke pas je gebruikt.
Link

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16055
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Elektrische auto's

Bericht door boe! » vr 21 feb 2020, 21:42

En de laadtarieven zijn ook nog eens heel hard aan het stijgen. Ook nog iets om op te letten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 22 feb 2020, 12:42

VINCI Autoroutes meldt dat het complete netwerk van snelladers van corri-door op de aires in Frankrijk niet werken vanwege een technische storing. En dit lijken een behoorlijk groot deel van alle snelladers langs de autosnelwegen te zijn, op openchargemap is te zien dat tussen Nancy en Lyon bijvoorbeeld nog maar 2 of 3 snellaadpunten wel werken. Of je moet van de snelweg af en dan ergens aan een laadpaal van 5-30 kW.

de_Aristocraat
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Elektrische auto's

Bericht door de_Aristocraat » za 22 feb 2020, 16:29

Wouter N14 schreef:
vr 21 feb 2020, 19:56
Nog een praktisch dingetje: het is momenteel al een aardig gedoe om laadpalen te realiseren, met complexe aanbestedingen, voorwaarden van commerciële partijen voor de locatie e.d. En momenteel heeft nog geen 6% van het Nederlandse personenauto-wagenpark een stekker. Hoe gaan we dat dan doen als zeg 30, of zelfs 50% een stekker moet hebben?
Los van de capaciteit van het net, is er een onderzoek in te zien waarin men de berekening maakt:

- Wat de extra vraag naar electriciteit gaat zijn op basis van het gewenste aantal electrische voertuigen in dit land (in bijv. 2030) gecombineerd met dat het land van het gas af moet?
- Wat het effect gaat zijn van de reductie in fossiele energie gekoppeld aan wat er nog te verwachten is aan toegenomen capaciteit aan duurzame energiebronnen?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1950
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » za 22 feb 2020, 23:10

^^ plus de importcapaciteit, dat is juist de grootste factor. Je hoort het eigenlijk alleen maar gaan over 'onze' centrales sluiten en 'onze' zon- en windparken bijbouwen maar onze huidige importcapaciteit loopt tegen onze vraag aan (ergo we zouden geheel op import kunnen draaien, los van het prijskaartje). Laat staan als we extra verbindingen bijbouwen. Wat we zelf produceren is meer kosten drukkend en risico spreidend, maar de capaciteit aan stroom is niet bepaald een nijpend punt in het gehele plaatje. Dat zijn juist de transportaspecten, met name het feit dat de stroomlevering op het hoofdnet uitkomt en de reguliere laadpalen op de uitlopers zijn aangesloten (net als de woningen).

Qua stroomvraag van EV's heeft Tennet het overigens wel al voorgerekend: https://tweakers.net/reviews/6639/7/van ... troom.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » zo 23 feb 2020, 17:30

Chris schreef:
di 14 jan 2020, 8:54
Er zijn inmiddels wel veel laadstations maar op veel plekken zijn maar een paar snellaadpalen. Bijvoorbeeld in Duitsland langs de A3 heb ik gekeken tussen Köln en Frankfurt, je hebt bij elke Raststätte en Autohof wel laadpalen, maar volgens openchargemap veelal maar 1-3 per locatie. Dat is leuk voor als er af en toe een EV langs komt, maar als je te maken hebt met een vakantieuittocht vanuit Nederland dan zal dat veel te weinig zijn omdat een heel groot deel van die mensen ongeveer rond hetzelfde tijdstip op hetzelfde traject zullen willen gaan laden (plm 200-250 km van Nederland). De komende zomer of wellicht wel de wintersport zal wat dat betreft een interessante testcase zijn nu er in één keer 30.000 Model 3s zijn bijgekomen in Nederland. Al heeft Tesla het over het algemeen beter voor elkaar omdat superchargers doorgaans ook wel meteen 10 of 15 laadpalen hebben.
Nou, dit scenario lijkt dus te zijn uit gekomen, allemaal Nederlandse Tesla's in de wachtrij voor de supercharger bij Willroth, langs de A3 tussen Köln en Koblenz.

https://twitter.com/WillemHazenberg/sta ... 7914420224

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » zo 23 feb 2020, 18:39

^^ Dan rijd je toch even door naar de volgende pomp? Oh nee, wacht :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2706
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » zo 23 feb 2020, 18:43

Daar heb je toch battery packs voor? :heygrr:

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1021
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Elektrische auto's

Bericht door Basjuh1981 » zo 23 feb 2020, 19:14

^^ Zeker, deze:

Afbeelding
:heygrr:

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6364
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wesso » zo 23 feb 2020, 20:30

Volgens Google Maps zijn daar bij Oberhonnefeld 19 Tesla Superchargers en 5 andere laadpunten. Hoeveel moet er nog bij dan?

Tijdens het wachten kan je je wel prima vermaken, wat eten of lekker socializen met lotgenoten. :hap:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1950
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » zo 23 feb 2020, 21:18

Wat wel kan meespelen is dat klassieke SC's 150 kW delen per twee laadaansluitingen, dus dan duurt het automatisch tot wel twee keer zo lang. Ik zou dan ook eerder naar een lokale snellader zijn gereden ipv in de rij aan te sluiten. Anderzijds laten die filmpjes ook niet zien hoe lang je daadwerkelijk aan het wachten bent.

Durashift
verkeersader
Berichten: 535
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » zo 23 feb 2020, 22:29

Wesso schreef:
zo 23 feb 2020, 20:30
(..)
Tijdens het wachten kan je je wel prima vermaken, wat eten of lekker socializen met lotgenoten. :hap:
Zeker, daar is van alles te doen, zie ik wel. Er is zelfs een 'Erotikfachmarkt' :geeuw:

~~~~~~~~~~

Ik las in dat Twitter bericht ook de opmerking dat er 10 kilometer verderop geen wachtrij stond..

Vermoedelijk wordt dan het laadpunt bij de Bobby&Frtiz snackbar bedoeld.. (CCS 50 kW) . :?:

https://www.google.nl/maps/place/EnBW+C ... d7.6752142

Gaat natuurlijk niet zo rap als bij een Supercharger.. maar dan hoef je niet 2x te wachten.

~~~~~~~~

Ik reed laatst achter een Fluence. Hoe zou het zijn gegaan als er ipv super chargers toch een netwerk van BetterPlace ontwikkeld zou zijn.. en men dus op corridor's gewoon van batterijpakket kon wisselen. An sich is dat geen heel gek idee ofzo..

Egbert
autoweg
Berichten: 1412
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » ma 24 feb 2020, 10:47

Durashift schreef:
zo 23 feb 2020, 22:29

Ik reed laatst achter een Fluence. Hoe zou het zijn gegaan als er ipv super chargers toch een netwerk van BetterPlace ontwikkeld zou zijn.. en men dus op corridor's gewoon van batterijpakket kon wisselen. An sich is dat geen heel gek idee ofzo..
Dat heeft natuurlijk ook weer een aantal uitdagingen. Moet iedereen dan hetzelfde soort accupakket (of misschien een paar verschillende maten) maken om uitwisselbaar te zijn? Wie ontwikkelt dat accupakket en moet iedereen het dan bij dezelfde fabrikant afnemen?
Het idee an sich is aantrekkelijk, maar ik denk dat de uitwerking lastig is.

Durashift
verkeersader
Berichten: 535
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » ma 24 feb 2020, 12:41

^^^^ klopt, daarom is het ook niet gelukt om te blijven bestaan.

https://www.wattisduurzaam.nl/1113/ener ... s-geopend/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1950
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » ma 24 feb 2020, 13:31

Het bestaat al voor scooters in sommige landen (zie o.a. hier), voor zoiets is het ook wel echt praktisch uitvoerbaar. Maar bij een auto zijn er wel wat bezwaren

- de auto moet het mechanisch mogelijk maken, dus er moeten concessies gedaan worden aan de body en chassis = duurder en waarschijnlijk beperkend voor de capaciteit
- er moeten monteurs aanwezig zijn de accu vervangen, een paar per voertuig waarschijnlijk om dat snel te doen (zie Tesla's demo in 2013). Monteurs zijn duur, met name in westerse landen
- er moet een lokale logistiek zijn om de accu's lokaal te verwerken (dus aan laders hangen, van lader naar stapel 'beschikbaar' brengen)
- er moet een voorraad zijn, want als je om 10:00 komt en alles hangt in de laders omdat de volle al door de vroege vogels zijn meegenomen moet je alsnog wachten
- er moet een regionale logistiek zijn om overschotten en tekorten op te vangen, want stations kunnen afwisselend populair zijn door vakantiestromen e.d.

En inderdaad wordt het nog een factor gecompliceerder afhankelijk van hoeveel soorten accu's er zijn... Allemaal zaken die de laadpaal niet vereist, dus ik snap het wel dat het voor iedereen makkelijker en kostenbesparend is om die verder te ontwikkelen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 29 feb 2020, 13:50

https://www.kentekenradar.nl/registraties-elektrisch/

Volgens de cijfers van kentekenradar is de Opel Ampera-e dit jaar ineens de bestverkochte EV, terwijl die vorig jaar amper geleverd leek te worden. Er zijn er nu in twee maanden al meer verkocht dan heel 2019 en 2018.

Gebruikersavatar
CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 209
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Elektrische auto's

Bericht door CasablancaMarocco » za 29 feb 2020, 14:06

Ik zit dagelijks op de weg, maar vind soms wel dat tesla rijders wat 'lomp' zijn.

Geen richting aangeven, binnendoor inhalen, niet echt gedrag wat je van een elektrische 'wereldverbeteraar' zou verwachten.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2706
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » za 29 feb 2020, 14:13

Zijn toch gewoon Audi en BMW rijders die voordeliger willen leasen? :dontknow:

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6364
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wesso » za 29 feb 2020, 14:21

Teslarijders die ik hier tegenkom vind ik juist erg braaf.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15457
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Elektrische auto's

Bericht door Snelwegfreak » za 29 feb 2020, 14:31

CasablancaMarocco schreef:
za 29 feb 2020, 14:06
Ik zit dagelijks op de weg, maar vind soms wel dat tesla rijders wat 'lomp' zijn.

Geen richting aangeven, binnendoor inhalen, niet echt gedrag wat je van een elektrische 'wereldverbeteraar' zou verwachten.
Dit gedrag herken ik wel van wat ik dagelijks op de weg zie. Vaak niet de allernetste chauffeurs.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » za 29 feb 2020, 23:24

Chris schreef:
za 29 feb 2020, 13:50
Volgens de cijfers van kentekenradar is de Opel Ampera-e dit jaar ineens de bestverkochte EV, terwijl die vorig jaar amper geleverd leek te worden. Er zijn er nu in twee maanden al meer verkocht dan heel 2019 en 2018.
De productie is gestaakt en de voorraad wordt nu met forse korting verkocht.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
verkeersader
Berichten: 673
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeff » zo 01 mar 2020, 9:26

Overduidelijk een auto voor de "subsidie":
2019: 49.990 euro fiscale waarde
2020: 34.990 euro fiscale waarde

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » zo 01 mar 2020, 14:17

^^ Nee, prutmanagement van GM en overname van Opel door PSA.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeroen » zo 01 mar 2020, 15:40

Lekkere Kwal schreef:
ma 24 feb 2020, 13:31
Het bestaat al voor scooters in sommige landen (zie o.a. hier), voor zoiets is het ook wel echt praktisch uitvoerbaar. Maar bij een auto zijn er wel wat bezwaren
Bij elektrische heftrucks gebeuren zulke batterijwissels ook al heel vaak en dat stelt eigenlijk weinig voor. Alleen zijn die packs ook veel makkelijker te hanteren doordat ze hoog en relatief smal zijn. Met een elektrische pompwagen rijd je ze er zo in en uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 17 mar 2020, 14:39

De elektrische Opel Corsa. Een goed aanbod voor een elektrische auto, maar 31-35.000 euro is wel erg veel geld voor een auto die in praktisch gebruik amper het A-segment ontstijgt. Hij heeft een kleine kofferbak van de 267 liter en is krap achterin. De ANWB noemt het zelfs een gezinsauto. Tja je kan een gezin overal inproppen maar dit lijkt mij voor dat gebruik toch wat overschat.

Link
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 27 mar 2020, 20:14

Een benzine Hyundai i10 vs een elektrische Seat Mii. Qua aanschafprijs lopen ze behoorlijk uiteen, maar qua private lease bedragen zijn ze bijna gelijk, hoe zou dat komen? Geen MRB zal rond de 25 euro verschil maken denk ik. Verwacht Seat dat de Mii een hogere restwaarde behoudt? Een riskante strategie als je ziet hoe snel de elektrische ontwikkelingen gaan, en dat een courant model vandaag over 4 jaar wellicht enorm achterhaald is. De Seat is overigens wel heel erg kaal uitgevoerd, Autoweek had vandaag ook een review van de Volkswagen Up en dat is ook armoede troef vergeleken met de zelfs behoorlijk goedkopere Hyundai.

Link

waldo79
Secretaris
Berichten: 16561
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » za 28 mar 2020, 0:37

Die journalist is wel erg optimistisch over de doorbraak van de elektrische auto onder particulieren. € 25.000 blijft een smak geld.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Durashift
verkeersader
Berichten: 535
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » za 28 mar 2020, 16:32

Chris schreef:
vr 27 mar 2020, 20:14
maar qua private lease bedragen zijn ze bijna gelijk, hoe zou dat komen? Geen MRB zal rond de 25 euro verschil maken denk ik. Verwacht Seat dat de Mii een hogere restwaarde behoudt? (..)
De autoleasemaatschappij is een bedrijf. Die voertuigen worden daar, intern, 'objecten' genoemd (althans, dat was zo bij de partij waar ik achter de schermen kon kijken ;) ). Hierdoor zijn er fiscale, stimuleringsregelingen, beschikbaar (zoals ook voor andere bedrijven / sectoren ingesteld zijn).
Denk aan de MIA / Vamil regeling.
Heeft u voor uw bedrijf een elektrische auto aangeschaft? Dan kunt u hiervoor mogelijk gebruikmaken van de Milieu-investeringsaftrek (MIA) of de Willekeurige afschrijving milieu-investeringen (Vamil). Hiervoor komen elektrische voertuigen in aanmerking die staan op de Milieulijst 2020. De code voor elektrische voertuigen is E 3110.

Onder de code E 3110 vallen nieuwe, volledig elektrische auto's met een CO2-uitstoot van 0 gr/km. Deze komen in aanmerking voor 13,5% MIA. Het gaat hier om 'elektrisch aangedreven voertuigen'. Dit betekent dat u onder deze code ook motoren en andere voertuigen kunt melden, die voldoen aan de codeomschrijving. (..)
Bron en meer te lezen:
https://www.rvo.nl/subsidie-en-financie ... sch-rijden

Kortom, de netto investering voor de leasefirma is een flink stuk lager dan de consumentenprijs van het EV voertuig suggereert.
Natuurlijk, daar zitten wel voorwaarden aan, zoals een bepaalde looptijd om de volledige uit-nutting van de regeling toe te passen.
Veelal 60 maanden..

Duss, daar zie je al wel een spanningsveld ontstaan.. want Private Leasecontracten worden nu ook steeds vaker wat korter dan 60 maanden aangeboden.. Hierdoor zal de leasemaatschappij een auto terug krijgen waarop nog subsidie zit die, indien de auto voortijdig verkocht wordt, deels terugbetaald dien te worden. (ik ga er hierbij vanuit dat de regels van destijds niet al te veel versoepeld zijn in de huidige tijd).

Enfin, met een rente van (nu nog) nagenoeg nul (voor de leasemaatschappij, niet voor de klant natuurlijk ;) kan de financier van de private lease scherp calculeren.

Daarnaast zijn er op een leasecontract nog enkele, andere, 'marge' componenten: de verzekering, het onderhoud, de meer- en minder kilometers.
Natuurlijk, door de economische realiteit en de concurrentie perikelen en versterkte consumentenregelingen is het 'grote schrapen met de vork' dat vroeger wel voorkwam om tijdens de looptijd van een leasecontract de scherpe offerte prijsstelling wat terug te buigen richting meer marge voor de voertuigeigenaar wel voorbij.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18103
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » za 28 mar 2020, 17:16

Ondertussen wordt de problematiek omtrent dé grote belofte, dé doorbraak voor de EV, dé oplossing waar zo naar gesmacht wordt steeds concreter: de Volkswagen ID.3 is te vroeg in productie genomen:
De basisarchitectuur van de software in de ID.3 zou te haastig zijn ontworpen, ving Manager Magazin op. Daardoor zouden verschillende aspecten ervan niet goed met elkaar communiceren en uitvallen.
Autoweek.nl, 27-3-2020.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge