Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Durashift
autoweg
Berichten: 1043
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » do 26 nov 2020, 23:11

..of bekijk het anders: immers stelt de journalist dat de grotere batterij van 77 kWh de betere optie zal zijn voor lange afstand verkeer.
Eigenlijk min of meer het verschil tussen een basis (1 liter) motor of de grotere 1,2 / 1,5 brandstofmotoren.
Wil je een paar keer per jaar met een simpele 1 liter motor op vakantie gaan.. of kies je dan voor het wat smeuïgere 1,5 liter blok?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29021
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » do 26 nov 2020, 23:17

Rein schreef:
do 26 nov 2020, 20:35
In ieder geval is een range van in de praktijk 300 km natuurlijk veel te weinig. Wellicht wel voldoende als je een boodschappenwagentje hebt die zo heel af en toe ook naar de stad rijdt, maar voor de gemiddelde forens die een paar keer per jaar met de auto op vakantie gaat is zo’n range gewoonweg te weinig.
Ik denk dat de gemiddelde forens niet "een paar keer per jaar" op vakantie gaat.

De meerderheid zal het doorgaans bij één vakantie per jaar houden.
Durashift schreef:
do 26 nov 2020, 23:11
..of bekijk het anders: immers stelt de journalist dat de grotere batterij van 77 kWh de betere optie zal zijn voor lange afstand verkeer.
Eigenlijk min of meer het verschil tussen een basis (1 liter) motor of de grotere 1,2 / 1,5 brandstofmotoren.
Wil je een paar keer per jaar met een simpele 1 liter motor op vakantie gaan.. of kies je dan voor het wat smeuïgere 1,5 liter blok?
Dat zie ik toch wel anders. Want met dat blok van 1.0 liter kom je ook zonder problemen op je bestemming en duurt het ook niet langer. Met het grotere blok rijdt het hooguit wat comfortabeler.

Bij die elektrische auto's maakt die range wel een enorm verschil.


Durashift
autoweg
Berichten: 1043
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » do 26 nov 2020, 23:23

^^^ Ja, maar dat range 'probleem' kan je dus verkleinen door de grotere batterij versie te kiezen.

Of voor een waterstof auto te kiezen. Verkort de tank/laadtijd ook aanzienlijk. ;)

Maar goed, met 130 km/h rijdend met een 1 liter of 1,5 liter motor zal inderdaad weinig invloed op de actieradius hebben.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » do 26 nov 2020, 23:30

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » vr 27 nov 2020, 7:26

Chris schreef:
do 26 nov 2020, 20:29
Over de ID.3 op de Autobahn:
Het is toch weer een open deur? Brandstofauto's verbruiken ook meer op de autosnelweg en hebben dus ook een kleinere actieradius dan je zou berekenen van tankinhoud * WLTP verbruik. Dat dat bij EV's nog iets meer impact heeft omdat snelladen niet werkt tot 100% is toch ook al lang bekend?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8391
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Elektrische auto's

Bericht door captain007 » vr 27 nov 2020, 11:01

^^ Voor mensen die er ervaring hebben denk ik wel, voor de gewone man die net komt kijken niet. En aangezien het gros nog niet in EV's rijden is dit denk ik waar men zich niet altijd van bewust is. Laten we daarna ook wel wezen, dit probleem zal eerder in landen zoals Frankrijk/Duitsland, etc. gaan spelen waar men nogal gewend is soms lange afstanden te rijden. Denk aan hele volken die doordeweeks ergens in een stad werken en dan vrijdag naar het platteland honderden kilometers verder rijden en zondagavond weer terug.
jelger schreef:
do 26 nov 2020, 23:30
Een EV zou met een dergelijk bereik best passen hier. Familie woont niet verder dan 100 km. Werk is dichtbij, veruit meeste andere binnenlandse ritten zijn regionaal.
Ik heb wel familie nog wat verder weg wonen, dus beetje range is wel noodzakelijk. Ook werk op wel ruim 70km afstand en geen laadmogelijkheid, dus praktijkrange moet wel dan 140+ km zijn zonder tussendoor laden. En incidenteel rij ik nog wel eens 200+ afstanden die ik ook graag zou willen afleggen zonder verplichte extra pauze van minstens 20 minuten. Ik moet nu nog drie jaar met de huidige wagen, dus we kijken dan wel weer wat er beschikbaar is en of het dan de moeite waard is over te stappen naar een EV. In elk geval ligt er straks in het nieuwe huis een loze leiding in de zijgevel ter voorbereiding van een wallbox. Ik zie het alleen nog niet snel gebeuren dat er twee EV's hier staan, aangezien vrouwlief ook een vergelijkbare afstand aflegt op dagelijkse basis en dat met een privéwagen gebeurd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 02 dec 2020, 10:14

Een Schipholtaxi-verhaal in het programma Kassa. Deze chauffeurs rijden een Nissan Leaf, ze hebben hem gekocht in de tijd dat NEDC nog gold en op basis daarvan zou de Leaf 380 kilometer ver kunnen komen. In de praktijk is dat echter maar 180 kilometer, terwijl Nissan hem heeft aangeprezen als zeer geschikt als taxi. En omdat het accupakket niet actief wordt gekoeld gaat het snelladen de tweede en derde keer veel langzamer. Deze chauffeurs moeten 14 uur per dag en 6 dagen per week werken om dezelfde omzet te halen als ze voorheen deden.

Link

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19356
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » wo 02 dec 2020, 10:17

Maar je begint toch gewoon met één auto als proef om zelf praktijkervaring op te doen? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1043
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » do 03 dec 2020, 0:23

^^^ Ja, voor een groot taxibedrijf wel. Maar dit zijn éénpitters. Zullen door de taxicentrale wel onder druk gezet zijn om over te stappen naar EV omdat anders het (luctratieve) Schiphol vervoer zou vervallen.

Die mensen zijn ook druk met werken.. ik kan mij zo voorstellen dat er geen tijd / interesse is om in de details van de verbruiksgegeven en de NEDC / WLTP discussie te duiken, want die verschillen waren toen ook al wel bekend.
Het is ook wel weer een voorbeeld van hoe mensen toch erg goed gelovig zijn op basis van een reclamefolder.

Het is wel sneu voor die mensen. Of men ook daadwerkelijk 'gekocht' heeft waag ik te betwijfelen. Want dan zou men eventueel kunnen verkopen en naar een Kona / Soul oid over stappen. Wél goed rekenen met terugbetalen van subsidies en het weer aanvragen van nieuwe . ;)

Maar, het zal wel financial / danwel operational lease zijn, vermoed ik.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ander batterij dingetje: het gebrek eraan in Europa. :hm:
(..) De poorten gaan dicht. Wie over tien jaar nog Amsterdam in wil rijden, komt er alleen nog in met een schone wagen. Met dat plan staat de hoofdstad niet alleen: in de hele EU zullen we zoetjesaan moeten overstappen op elektrisch, stelt Brussel. Dat gebeurt trouwens al: een op de tien nieuw verkochte auto’s in de EU is al een stekkerwagen.

Slechts 3 procent van de wereldwijde batterijproductie is in de EU


Er is alleen een probleem: batterijen. Europa heeft er een chronisch gebrek aan. China timmerde aan de weg op accugebied, de VS ook. Maar Europa heeft amper fabrieken, slechts 3 procent van de wereldwijde productie is in de EU. Lastig voor Europese autobouwers, want die worden afhankelijk van Aziatische leveranciers.(..)
(..) Wetenschapsprogramma De Kennis van Nu duikt woensdag in de wereld van de accu. Presentatrice Elisabeth van Nimwegen reist naar universiteiten, smeert met eigen handen een oplaadbare batterij in elkaar en onderzoekt de uitdagingen. (..)
https://www.nporadio1.nl/wetenschap-tec ... en-vandaan

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 414
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Elektrische auto's

Bericht door CasablancaMarocco » do 03 dec 2020, 10:00

China is veel efficiënter dan Europa omdat het geen democratie is, dat zie je ook wel in de wegenbouw / fabrieken die zo uit de grond gestampt worden, helaas hebben ze dus daarin wel een voorsprong op onze economie.

Rogier
expressweg
Berichten: 3933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » do 03 dec 2020, 10:05

^^

Beetje off-topic, maar hoe was het dan mogelijk dat in de jaren vijftig, zestig en (begin) jaren zeventig zo'n het gehele autosnelwegennet, veel woningen, industrie, enz in Nederland (en veel andere landen) gebouwd kon worden. Ik kan mij niet herinneren dat we destijds geen democratie waren. Het argument dat China dingen gemakkelijk kan regelen, omdat het een dictator is, gaat er bij mij niet in.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19356
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » do 03 dec 2020, 11:26

^^ Veel minder inspraak en veel meer vertrouwen in de overheid. En veel minder kennis over eventuele neveneffecten, bij alle partijen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » do 03 dec 2020, 11:29

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 19:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » do 03 dec 2020, 12:05

En omdat tegenwoordig alles bekend is. Iedereen die een beetje op zoek is weet dat er een rondweg rond schubbekutteveen gepland wordt en kan bezwaar indienen. 30 jaar geleden was dat een heel stuk lastiger, toen waren het alleen de lokale bewoners die er van wisten en nog zullen er hele volksstammen geweest zijn die een nieuwe weg zagen en "hee, daar wist ik niks van af!".

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 15 dec 2020, 15:49

De Volkswagen ID.4

Het lijkt als een meer praktische auto voor mensen die wel eens wat verder willen reizen. 500 kilometer theoretisch bereik, 350 kilometer in de praktijk zeggen ze. Momenteel is het voor deze prijs van € 47.000 - 57.000 een alleenheerser. Alleen zal die prijs toch nog wel 20k moeten dalen voor dat dit ook voor particulieren wat breder interessant wordt. De particuliere groep die 50.000 euro neertelt voor een auto is echt niet zo groot.

Over het uiterlijk ben ik wat minder te spreken, lijkt veel op de ID.3 en ik denk dat het niet echt tijdsloos is, een beetje een Playmobil uiterlijk. Het interieur en dashboard is ook wel heel erg kaal. En hetzelfde 'alles in het scherm' als de ID.3. Kennelijk moet je zelfs een menu in om de ramen naar beneden te doen. Tja wat bij Volkswagen ooit ergonomie was is hiermee wel volledig overboord gegooid.

Link

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » di 15 dec 2020, 19:01

Oh, de auto heeft wel een trekhaak.
Verder ben ik er niet wild van.

Piles
verkeersader
Berichten: 898
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Elektrische auto's

Bericht door Piles » di 15 dec 2020, 20:25

waldo79 schreef:
di 15 dec 2020, 19:01
Oh, de auto heeft wel een trekhaak.
Mijn Auris ook. Met een maximum trekgewicht van 350kg. Alleen geschikt voor een fietsendrager dus :roll:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » di 15 dec 2020, 23:36

^^ de ID.4 kan wel iets meer hebben dan dat, tot 1000 kg. De Polestar 2 kan zelfs tot 1500.

Jeff
autoweg
Berichten: 1436
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeff » wo 16 dec 2020, 0:08

55k?
Daar zullen de meeste toch sneller naar de Tesla kijken: 3 long ranger komt verder en heeft een groter netwerk voor 50+ kwh laden

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 dec 2020, 0:33

Echter ook met een behoorlijk kleinere laadruimte (ook nog eens geen hatchback) en een onprettige zithouding achterin vanwege de schuinere achterbank.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » wo 16 dec 2020, 21:11

Achterin lijkt die ID.4 me wel prettig zitten, dat kwam wel goed naar voren in de reportage om niet te spreken over de heel fatsoenlijke kofferruimte. Een iets minder modieus uiterlijk zou het een sterk nummer maken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 dec 2020, 23:01

^^ oftewel de Enyaq iV? Zelfde model, maar met Skoda aankleding en dus minder overdreven design.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » do 17 dec 2020, 19:27

Wie weet, maar het blijft ver buiten budget voor mij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 19 dec 2020, 20:09

De Peugeot e-2008 en Volkswagen ID.3 nemen het op tegen de al wat oudere Hyundai Kona. Maar de Kona wordt toch uitgeroepen als testwinnaar.

Dit is een vrij lange video en er worden wel heel erg veel specs opgelepeld, eigenlijk hadden ze sommige specs nog even op het scherm moeten weergeven in vergelijking met de andere auto's.


Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » za 26 dec 2020, 15:08

Ik zag gisteren een Polestar 2 rijden. Het blijkt dat deze nu al aardig wat geleverd is, er rijden er 2.700 van rond. Ze zeggen wel eens dat je auto's gemiddeld genomen tegen kan komen als er meer dan 3.000 van rondrijden, dus dat lijkt hier weer te kloppen.

De EV registraties van 1-25 december (data van Kentekenradar):

1 Volkswagen ID3 4.879
2 Tesla Model 3 3.466
3 Hyundai Kona 2.442
4 Polestar 2 1.260
5 Volvo XC40 1.166
6 Audi E-tron 1.106
7 Volkswagen ID4 1.068
8 Kia Niro 492
9 Renault Zoe 254
10 Skoda Citigo 182

Van de Tesla Model 3 zijn er in 2020 al zo'n tweederde minder van verkocht dan in 2019. Van 30.200 naar 7.800. Die hype lijkt wel snel op te drogen. December 2020 lijkt goed te zijn voor bijna de helft van de totale 2020 leveringen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17728
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » za 26 dec 2020, 15:49

Zit vast een verandering aan fiscale voordelen aan te komen.
:denk:

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » za 26 dec 2020, 15:58

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 19:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Elektrische auto's

Bericht door boe! » za 26 dec 2020, 16:54

Ik zag gisteren een VW ID4 bij een benzinestation in Woudenberg. Ik vermoed dat de bestuurder in de war was.

Durashift
autoweg
Berichten: 1043
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » zo 27 dec 2020, 0:06

Ik kwam donderdag een ID4 tegen. Dacht ban voren een ID3 te zien..maar auto was wat hoger.. Andere achterkant.
' Gelukkig' kwam er daarna een ID3 de hoek om, dus ik had direct vergelijkingsmateriaal.
Ik had ook niet zo begrepen dat de ID4 nog dit jaar al uitgeleverd werd. Die Skoda zou toch eerst komen?

Polestar zie ik ook wel regelmatig. Nette Volvo inderdaad, iets minder protserig op het uiterlijke vertoon dat de benzine broeders nu hebben, vind ik.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » zo 27 dec 2020, 9:52

^^ de Skoda Enyaq was juist voor 2021 aangekondigd en van de ID.4 was al een paar maanden geleden bekend dat men toch een beperkte oplage in 2020 kon uitleveren. Overigens kan je het ook afleiden uit het feit dat er van de ID.4 al real-life rijtesten zijn gepubliceerd zoals Chris hierboven linkte van AutoWeek.