Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7420
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Elektrische auto's

Bericht door Hajo » do 28 jan 2021, 19:55

Chrysa schreef: do 28 jan 2021, 18:31 Zijn deze in Nederland überhaupt financieel aantrekkelijk?
Nee, lijkt mij niet. Het overgrote deel van deze voertuigen zijn geleasd. Hoofdzakelijk door bedrijven (o.a. Heineken heeft er een aantal in hun wagenpark), of door vermogende burgers. Slechts een handjevol zullen zonder één of andere vorm van financiering in particulier eigendom zijn.

Behalve de forse aanschafprijs moet je ook aan het onderhoud denken. Een onderhoudsbeurt kost al een stevig bedrag, bij een reparatie mag je zo aan duizenden euro's denken.

Ik vind ze veel te duur. Het uiterlijk gaat nog wel, maar dat minimalistische interieur vind ik helemaal niets. Dat stuur vind ik zelfs levensgevaarlijk. Met zo'n stuur kun je het voertuig in het geval een incident nooit volledig onder controle houden. Ik ben dan ook verbaasd dat dit bij de RDW door de type goedkeuring is gekomen.

En KITT is inmiddels voor € 250.000 verkocht, las ik ergens. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

HofmanR
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: do 28 jan 2021, 20:17

Re: Elektrische auto's

Bericht door HofmanR » do 28 jan 2021, 20:40

Ik wou dit jaar een elektrische wagen kopen. Ik had zo'n 2500 kWh overschot op jaarbasis, en ik leg zo'n 15.000km af voor mijn woon-werkverkeer.
Verre uitstapjes en vakanties zouden we wel met de benzinewagen blijven doen.

Maar helaas. Het grondwettelijk hof heeft de regeling rond de terugdraaiende teller vernietigd. :( Een elektrische wagen zal in dit geval duurder zijn dan een benzinewagen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15652
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » do 28 jan 2021, 21:54

Tenzij de auto overdag bij huis aan de stekker staat en je veel 's nachts rijdt. Dan kun je die 2500 kWh mooi kwijt in je auto. Of je moet een powerwall of andere grote accu erbij aanschaffen. Maar die dingen zijn óók niet goedkoop...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Jeff
autoweg
Berichten: 1815
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeff » do 28 jan 2021, 22:06

@Hofman: Juist dan is het een betere optie. Daarmee verdampt een groot deel niet meer van die 2500 KWh.
Verder zit een Tesla Powerwall (dat is ongeveer 13,5 KW aan opslag) in NL aan de 9k euro, zonder installatie.

Aan jou de taak om een ROI uit te zoeken.

Egbert
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » do 28 jan 2021, 22:17

Chrysa schreef: do 28 jan 2021, 18:31 Zijn deze in Nederland überhaupt financieel aantrekkelijk?
Ik weet niet waar je op doelt? Bedoel je soms dat auto's boven de pakweg € 90.000 geen bestaansrecht hebben in Nederland?

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1522
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chrysa » do 28 jan 2021, 22:57

Veruit de meeste huidige Tesla's op de Nederlandse weg rijden er omdat ze goedkoop waren door subsidies. Is dat bij deze auto's nog aan de orde?

De Model S en model X zie ik vrijwel nooit meer rijden, allemaal geëxporteerd nadat het leasecontract is afgelopen zeker?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 28 jan 2021, 23:03

De Model S is de afgelopen twee jaar nog maar beperkt verkocht. De fiscale stimulering is weggevallen terwijl de Model 3 als concurrent kwam.

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » vr 29 jan 2021, 7:46

Er zijn in 2020 nog altijd meer Tesla Model S verkocht dan bijvoorbeeld Renault Talisman. Of Volvo S90. Of Alfa Romeo als merk totaal.
Je kunt je van elke dure en weinig verkopende auto wel afvragen of ze financieel aantrekkelijk zijn. Maar waarom? Wat probeer je met zo'n opmerking aan te tonen? Een Bentley is ook niet financieel aantrekkelijk. De mensen die het geld hebben om er een te kopen zullen zeggen "nou en?".

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1522
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chrysa » vr 29 jan 2021, 18:03

Mijn vraag was gewoon omdat die dingen vroeger massaal gekocht werden omdat ze voor de zakelijke rijder aantrekkelijk waren...

Durashift
autoweg
Berichten: 1373
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » vr 29 jan 2021, 18:23

^^^^ Er is nog steeds subsidie bij zakelijk gebruik voor te krijgen. Alleen, de slagroom ervan is wel afgehaald door de regering en terecht wat mij betreft. Dus, vanaf 40 duizend euro (dit jaar) en meer qua fiscale waarde is de bijtelling niet 12% maar 22%.

Naast dit is het ook zo dat er meer alternatieven zijn voor de Tesla S. 5 jaar geleden bood Tesla natuurlijk wel iets unieks.
Nu kan een Tesla rijder ook overstappen in een E-tron, of E-tron sportback of overstappen in een EQC Is toch een heel andere auto qua design etc. én is een premium merk met historie. Okay, qua bereik misschien niet gelijk maar vermoedelijk wel te hanteren door de opgedane praktijkervaring.

Denk dat dit voor een groep berijders die de Tesla 5 jaar gereden hebben, wel van belang kan zijn.
Het 'minimalisme' van Tesla qua interieur is op den duur wel klaar, kan ik mij zo voorstellen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 05 feb 2021, 22:06

De Chinese Aiways U5 vs de Volkswagen ID.3

De Aiways doet het als nieuwkomer nog niet zo slecht, maar is niet zo verfijnd als wat wij gewend zijn. De ID.3 is in basis wel een goed rijdende auto, maar heeft kennelijk toch wel bepaalde problemen met het infotainment, bedieningsgemak en ergonomie die je dagelijks doen ergeren.

De elektrische aandrijving en opkomst van infotainment waardoor knoppen en dashboard afwerking minder complex zijn, lijkt in elk geval wel een markt voor nieuwe merken aan te boren. Ik vermoed dat er nog wel veel meer Chinese merken gaan volgen.

Link

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20100
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » vr 05 feb 2021, 23:02

^^ Binnen een jaar tijd zijn maar liefst vier nieuwe merken geland, MG, Aiways, Seres en JAC, allemaal uit China. En er zou nog veel meer op de rol staan. Als zij nu even goed doorpakken en ook tijdig verbeteringen doorvoeren, dan zie ik het wel gebeuren dat een aantal het gaat redden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 4093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » ma 08 feb 2021, 9:17

Misschien wel, maar deze staatsbedrijven krijgen vaak veel overheidssteun en Europese auto's krijgen een import tarief van 50% voor de kiezen bij exporteren naar China.
Dan denk ik, gooi de deur voor Chinese auto's maar keihard op slot, totdat er sprake is van een gelijk speelveld.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1381
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Elektrische auto's

Bericht door Basjuh1981 » ma 08 feb 2021, 12:13

^^ Dan krijg je toch nooit een gelijk speelveld? :dontknow:

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 462
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Elektrische auto's

Bericht door CasablancaMarocco » ma 08 feb 2021, 13:30

Uiteindelijk zullen wij net zoals USA en Afrika als continent aftakelen zolang we alles kopen uit China, kijk maar hoeveel mensen nu via AliExpress bestellen, dit gaat ten koste van onze winkelketens en economie.

Ze hebben daar nauwelijks rechten voor werknemers, en kunnen alles veel goedkoper produceren, daar kunnen we nooit tegenop.
Daarom is het belangrijk om zoveel mogelijk lokaal te kopen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 feb 2021, 17:53

^^ Vanaf 1 juli 2021 moet je voor elke zending van buiten de EU, ongeacht de waarde, BTW en afhandelingskosten betalen. Dus dan zal Ali Express een stuk minder interessant worden. Nu is er nog een vrijstelling bij een waarde tot 22 euro. De vervoerders rekenen voor afhandelingskosten al gauw bedragen rond de 15 euro, dus het heeft dan geen zin meer om goedkope prullaria via Ali Express te bestellen en uit China te laten komen. Ali Express zet daarom nu magazijnen op binnen de EU, maar ook dan zul je altijd BTW betalen (maar geen afhandelingskosten) en zullen de prijzen hoe dan ook omhoog gaan.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20100
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » ma 08 feb 2021, 19:03

Rogier schreef: ma 08 feb 2021, 9:17 Misschien wel, maar deze staatsbedrijven krijgen vaak veel overheidssteun en Europese auto's krijgen een import tarief van 50% voor de kiezen bij exporteren naar China. Dan denk ik, gooi de deur voor Chinese auto's maar keihard op slot, totdat er sprake is van een gelijk speelveld.
Die overheidssteun zou al flink zijn teruggeschroefd, evenals de subsidie voor het ontwikkelen van EV's. Bovendien hoeven niet-Chinese autofabrikanten vanaf 2022 niet meer verplicht een joint venture aan te gaan om in China te mogen produceren en verkopen. Het wordt dus allemaal wel iets gelijkwaardiger :)
Hier staat wel een goed stukje toelichting op de Chinese automarkt: https://www.autoweek.nl/forum/read.php?1,5987348
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3737
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » ma 08 feb 2021, 19:42

Als er me iets bijblijft van de Covidcrisis is dat we niet per sé alles dienen te importeren uit China.

nico
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door nico » vr 19 feb 2021, 18:02

Volkswagen haalt elektrische auto's terug voor software-update
https://www.nu.nl/economie/6117320/volk ... pdate.html

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3737
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » vr 19 feb 2021, 18:13

Softwareupdates bij auto's is niet ongewoon, maar dit is toch geen reclame voor VW en hun chronische "softwareprobleempjes".

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16949
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Elektrische auto's

Bericht door boe! » vr 19 feb 2021, 20:38

Het is al sinds september bekend dat alle auto's nog een software-update zouden krijgen. Wat dat betreft: oud nieuws.

Durashift
autoweg
Berichten: 1373
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » zo 21 mar 2021, 15:13

Hebben jullie dat ook, dat als je vlak langs de neus van een Tesla loopt.. de auto 1x knippert met de dagrijverlichting?

Waarom is dat?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20100
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » zo 21 mar 2021, 15:15

^^ Nog nooit van gehoord, laat staan gezien :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » zo 21 mar 2021, 15:22

Dat is de sentry mode. Als die aan staat en je komt te dicht bij dan knippert hij. Misschien om bij te lichten voor de camera's?

Durashift
autoweg
Berichten: 1373
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » zo 21 mar 2021, 16:53

^^^ dat laatste zou kunnen, want waar ik het opmerkte (al 2x) is een smal voetpad met een blinde muur aan de ene kant en dus de geparkeerde Tesla aan de andere kant.

Durashift
autoweg
Berichten: 1373
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische auto's

Bericht door Durashift » wo 24 mar 2021, 23:00

Ik kwam een onderzoek tegen, weliswaar al in 2019 uitgevoerd, over de benodigde laadinfrastructuur voor stadslogistiek met elektrische voertuigen in een Zero Emissie zone.

In het kader van het gesloten klimaatakkoord wilde de Topsector Logistiek wel het e.e.a weten omtrent de laadinfra die straks nodig is om al die elektrisch rijdende bestel- en vrachtauto's van juiz te voorzien.

Op pagina 11 en 12 van de management samenvatting kan je de aanbevelingen en specifieke MRA resultaten lezen.
(..) De 30.000 bestelwagens en 4.000 vrachtwagens die de ZE zone aandoen hebben maximaal 866 GWh stroom per jaar nodig om al hun activiteiten uit te kunnen voeren (395 GWh voor bestelwagens; 471 GWh voor vrachtuto’s). In de Groot-Amsterdamse regio betekent dit een laadvraag van circa 248 GWh van voertuigen op depots, bij de klant en voor bestelwagens thuis (125 GWh bestelwagen, 123 vrachtwagen GWh). Dat is ongeveer 2 tot 3% van het totale elektriciteitsgebruik in Groot-Amsterdam. (..)
https://topsectorlogistiek.nl/wptop/wp- ... istiek.pdf

Wellicht is dit rapport destijds al in dit topic besproken, dat heb ik niet gecontroleerd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16581
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Elektrische auto's

Bericht door mavas » wo 31 mar 2021, 9:46

Was dit al bekend? De Kia EV6 krijgt een bereik van meer dan 510 km. Ik weet niet hoe realistisch dit is?
https://tweakers.net/nieuws/179926/kia- ... steem.html
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 31 mar 2021, 10:03

Het zou kunnen. Volgens EV-Database zijn er momenteel 4 EVs beschikbaar met een realistische range van 450 kilometer of meer: de Tesla Mode 3 Performance & Long Range, de Porsche Taycan en de Volkswagen ID.3 Pro S.

Het probleem met 'range' van elektrische auto's is dat het te weinig zegt over het gebruik op momenten waar rijbereik echt ter zake doet: lange ritten. Als je 120-130 rijdt met A/C aan en een lang stuk wil rijden dan blijk je toch lang niet zo ver te kunnen komen als de WLTP range. Dat komt omdat je met snelladen niet de volledige accucapaciteit benut, het verbruik hoger ligt dan als je met 90-100 voortsukkelt en energieverbruikers voor comfort ingeschakeld hebt staan.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20100
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » vr 02 apr 2021, 20:14

Mercedes claimt tot 770 km voor de aanstaande EQS:
Volt schreef: Afbeelding

"Mercedes-Benz EQS Range Rises To 770 km (479 Miles) WLTP

Mercedes-Benz announced today that according to the preliminary data, the upcoming EQS model will have a WLTP range of up to 770 km (479 miles)!"

https://insideevs.com/news/498035/merce ... 0-km-wltp/
https://www.autoweek.nl/forum/read.php? ... sg-5997851
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3737
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » vr 02 apr 2021, 20:45

Preliminary data zegt natuurlijk niet zoveel, ook al vind ik het wel mooi dat de actieradius van elektrische auto's verbetert, maar we zijn nog wel even af van gelijkwaardig met verbrandingsmotoren. Wel jammer, dat het weer zo'n immens lomp model is, zijn er nu écht mensen die dit écht mooi vinden?