Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 28 feb 2018, 19:02

De BPM is gebaseerd op CO2 uitstoot. Bij automaten ligt (lag?) deze met name bij compacte auto's vaak wat hoger. Bijvoorbeeld 90 of 120 gram CO2 is het verschil tussen € 1600 of € 5100 BPM betalen. En met 120 gram heb je echt nog geen Ford Mustang.

Veel kleine auto's met automaat zijn in Nederland jarenlang niet geleverd of nauwelijks verkocht werden omdat ze door de BPM zo duur werden. Misschien zijn autofabrikanten nu in staat om wel kleine auto's te maken met automaten zonder een hoge CO2 uitstoot? Of zou het te maken hebben met de NEDC testcyclus die minder geschikt is voor kleine automaten? Of misschien kwam een automaat in de NEDC wel veel dichter bij het praktijkverbruik dan een handgeschakelde? Iedereen weet dat die NEDC waarden in de praktijk wel 20-30% afwijken. Energielabel G is ook wat overdreven voor een stadsauto.

Bijvoorbeeld mijn huidige auto is een Hyundai i10 uit 2015. Handgeschakeld was een no-brainer, aangezien automaten veel duurder waren. De instapversie is bijna 50% duurder. Energielabel G komt neer op een gemiddeld verbruik van 1 op 16,7 volgens Autoweek.

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » wo 28 feb 2018, 19:20

Chris schreef:
wo 28 feb 2018, 19:02
Veel kleine auto's met automaat zijn in Nederland jarenlang niet geleverd of nauwelijks verkocht werden omdat ze door de BPM zo duur werden. Misschien zijn autofabrikanten nu in staat om wel kleine auto's te maken met automaten zonder een hoge CO2 uitstoot?
Dat klopt, de compacte automaat (Honda uitgezonderd als enige zo ongeveer) is pas iets van de laatste 5-10 jaar. Vandaar de discrepantie tussen de merken.
Energielabel G is ook wat overdreven voor een stadsauto.
G is het eind van het spectrum, het is geen waardeoordeel. Het betekent, vrij duidelijk ook, dat Hyundai iets slechter voor mekaar heeft dan de rest in het segment. NEDC of welke methode je gebruikt heeft daar maar een kleine rol in, want die geldt voor alle merken. Omgekeerd is iedereen negatief over het 'overdreven' bereik van NEDC bij EV's, maar als het slechter uitpakt voor een specifiek merk is het de schuld van NEDC? ;)
Bijvoorbeeld mijn huidige auto is een Hyundai i10 uit 2015. Handgeschakeld was een no-brainer, aangezien automaten veel duurder waren. De instapversie is bijna 50% duurder. Energielabel G komt neer op een gemiddeld verbruik van 1 op 16,7 volgens Autoweek.
Dat zeg ik, Gamma. Een ander merk had je wellicht wel blij kunnen maken met een automaat voor misschien 500-1000 extra. Maar dat is echt niet de schuld van de BPM of de milieulabels.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 28 feb 2018, 20:29

Lekkere Kwal schreef:
wo 28 feb 2018, 19:20
Omgekeerd is iedereen negatief over het 'overdreven' bereik van NEDC bij EV's, maar als het slechter uitpakt voor een specifiek merk is het de schuld van NEDC? ;)
Nouja, niet alleen bij EV, iedereen weet dat de NEDC opgave voor brandstofauto's in de praktijk ook niet te halen waren en het verbruik vaak wel 20 of 30% hoger ligt. Maar ik vroeg me af of de manipulatie van NEDC misschien moeilijker is met een automaat. Bij andere merken met kleine auto's zie ik bij modeljaren van circa 5 jaar terug ook wel verschil tussen automaat en handgeschakeld, maar niet zo groot als die bij Hyundai. Al zie ik een Suzuki Alto waarbij het prijsverschil handgeschakeld en automaat ook meer dan € 4.000 is (€ 9.000 en € 13.300).

Of zouden hier andere BPM tarieven aan ten grondslag liggen? De Suzuki Alto automaat van 2004-2006 is maar € 100 duurder terwijl die van 2014-2015 een prijsverschil van € 4.300 heeft.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 01 mar 2018, 0:26

Het andere energielabel ligt hier aan ten grondslag, en als de fabrikant een inefficiënte bak plaatst of alleen beschikbaar maakt bij een zwaarder blok, dan hou je het genoemde contrast. Maar wederom blijkt dat dit een kwestie van het merk is, anders had ik je niet de voorbeelden van de 108, Adam en Twingo kunnen geven waar dit niet speelt.

Overigens is de Celerio als opvolger van de Alto minder verschillend, 1100 euro extra BPM bij dezelfde uitrusting.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op do 01 mar 2018, 7:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » do 01 mar 2018, 7:18

Chris schreef:
wo 28 feb 2018, 18:14
Okay, ik had even over het hoofd gezien dat het een 4WB betreft, wel jammer die keuze van Hyundai dan. Maar het is wel degelijk zo dat automaten met name in het compacte segment door de BPM dermate uit de markt geprijsd worden dat ze in Nederland niet eens geleverd worden. Bijvoorbeeld een eerste Google Hit van een Hyundai i10 automaat: € 21.145 terwijl die dezelfde motor heeft als de handgeschakelde versie die € 13.200 kost. Er rijden best wel wat Hyundai i10s en Picanto's met automaat rond in Nederland, maar dat zijn allemaal geïmporteerde occasions omdat het anders absurd duur is.
In de i10 zit dan ook een (tegenwoordig) volstrekt ouderwetse 4-versnellingsautomaat. Geen wonder dat die zuipen. Volgens de duitse configurator van Hyundai verbruikt de handbak gemiddeld 4,6 l/100 km en de automaat 5,8 l/100 km. Dat soort verschillen is tegenwoordig echt belachelijk.
Maar goed, kijk eens wat een Mustang V8 hier kost en in Duitsland. De BPM wordt gewoon keihard gebruikt om onzuinige auto's heel onpopulair te maken.

Duitsland prijst verbruik dan weer hard in de belasting. Nou ja, hard. De automaat is meer dan 2x zo duur in de belasting dan de handbak. 42 vs 98 euro. Per jaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 01 mar 2018, 18:38

Fastned heeft een 350 kW lader in gebruik genomen langs de A8 bij Oostzaan. Dit zou de eerste en dus snelste snellader van Nederland zijn, waar je in 15 minuten tot 500 kilometer actieradius kan bijladen.

Voor korte ritten heb je dit niet echt nodig als je thuis en/of op bestemming kan laden, maar op lange ritten is het ideaal. Als er dit jaar veel modellen komen met een range van 400-500 km én je op steeds meer plekken met zo'n vermogen kan bijladen, dan is de zakelijke markt wel snel om naar elektrische auto's denk ik. Die Hyundai Kona kan ook wel eens een klapper gaan worden in de bijtelling, een SUV rijden voor 4% bijtelling. Het is dezelfde reden dat de Mitsubishi Outlander enige tijd zo populair was, maar dit keer met een bruikbare range.

https://tweakers.net/nieuws/135851/fast ... rland.html

Ik vraag me wel eens af hoe ze die laadpunten gaan opschalen als de vraag echt groot wordt. Nu rijden zo weinig mensen een elektrische auto dat het nog geen probleem is, maar als de vloot voor tientallen procenten uit elektrische auto's gaat bestaan, zal de vraag naar snelladen enorm toenemen, helemaal in de zomer als men massaal naar het vakantieadres rijdt. Je wilt op zwarte zaterdag niet uren moeten wachten op een beschikbaar laadpunt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 01 mar 2018, 19:55

Jaguar heeft de elektrische I-Pace geÏntroduceerd. Deze auto heeft 400 pk, een 90 kWh accupakket waarop je 480 kilometer ver moet komen volgens de WLTP cyclus. Dat is praktisch even ver als de Hyundai Kona, die echter een kleinere accu heeft (64 kWh).

Probleem is wel: deze Jaguar heeft een vanafprijs van € 80.000, dat is het dubbele van de verwachte prijs van de Hyundai Kona. Het is daarmee meer een concurrent voor de Tesla Model S dan de kleinere elektrische auto's zoals de Model 3, Ampera-e, Ioniq of Kona.

https://www.autoweek.nl/nieuws/dit-is-de-jaguar-i-pace/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 01 mar 2018, 21:07

Chris schreef:
do 01 mar 2018, 18:38
Als er dit jaar veel modellen komen met een range van 400-500 km én je op steeds meer plekken met zo'n vermogen kan bijladen, dan is de zakelijke markt wel snel om naar elektrische auto's denk ik. Die Hyundai Kona kan ook wel eens een klapper gaan worden in de bijtelling, een SUV rijden voor 4% bijtelling.
Goed nieuws inderdaad, maar de Kona behoort niet tot dat rijtje:
Afbeelding
Zie de kleine lettertjes, 100 kW max dus. Edit: en 80% van 64 kWh is een gemiddeld laadvermogen van dik 50 kW...

Die hogere laadsnelheden hebben ook actieve koeling van de accu nodig, dus ik verwacht dat nog niet snel in een auto in het middensegment.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » zo 11 mar 2018, 13:49

De bouwkwaliteit van de Tesla Model 3 schijnt dramatisch te zijn: Tesla Model 3 quality is terrible, but will it matter to buyers?
  • During the test itself, two things became clear: The Model 3 works largely as intended, and the build quality was the worst we have seen on any new car from any maker over the last 10 years.

    The flaws and defects broke down into two categories: those that affected the functioning of the car or the owner's driving experience, and those that didn't.

    The first group included:

    * The defective touchscreen and all the follow-on effects (above)
    * Persistent creaks and groans from the console or dash
    * An intermittent loud buzz from the upper right-hand center door pillar at highway speeds on some road surfaces
    * A steering vibration (in a car with just 1,000 miles)


    The longer list of assembly defects on our car that early owners seem likely to overlook are a remarkable number of fit and finish issues:

    * Misaligned body panels
    * Widely varying gaps between panel edges
    * Headlights protruding above panels in some places, sunken below them in others, varying side to side
    * Glovebox door that didn't sit square in its opening
    * Badly fitted chrome door trim that didn't align from piece to piece

    Note that the cheapest Chevy, Honda, Hyundai, or Toyota wouldn’t make it out of the factory with any one of those observable problems, let alone the whole list of them.
En de Los Angeles Times: Tesla Model 3: After driving it 3,000 miles, here's what's good and bad
  • We're going to get this out of the way first: Tesla's scramble to increase its Model 3 production seems to have adversely affected Model 3 build quality, at least on the basis of our tiny sample of one. Body panel gaps are inconsistent, reflecting a lack of attention to detail, and this applies not only to our own car, but even to Model 3s we've seen on display.

    After we brought ours home, we discovered it also had a cracked vanity mirror and a broken driver's seat shell. In our first six weeks, we've had to do the equivalent of a Windows PC's Ctrl-Alt-Del reboot of the all-important touchscreen about a dozen times.

JB81
autoweg
Berichten: 1156
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Vlakbij de N282

Re: Elektrische auto's

Bericht door JB81 » do 15 mar 2018, 11:47

Chris schreef:
wo 28 feb 2018, 19:02
De BPM is gebaseerd op CO2 uitstoot. Bij automaten ligt (lag?) deze met name bij compacte auto's vaak wat hoger. Bijvoorbeeld 90 of 120 gram CO2 is het verschil tussen € 1600 of € 5100 BPM betalen. En met 120 gram heb je echt nog geen Ford Mustang.
Ik heb toevallig net een VW Polo met automaat (DSG-7) uitgezocht als opvolger voor mijn woonwerk-up!.
Even de prijslijst er bij gepakt. De kale catalogusprijs van de automaat ligt bijna 1.100 euro hoger, inclusief BPM scheelt het een goeie 1.600. Het verschil in uitstoot is dan ook maar 4 gram (101 om 105).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 15 mar 2018, 14:13

Tesla blijft problemen houden met de bouwkwaliteit: https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-m ... oyees.html
  • Luxury automaker Tesla is manufacturing a surprisingly high ratio of flawed parts and vehicles, according to several current and former employees, leading to more rework and repairs than can be contained at its factory in Fremont, California.

    One current Tesla engineer estimated that 40 percent of the parts made or received at its Fremont factory require rework. The need for reviews of parts coming off the line, and rework, has contributed to Model 3 delays, the engineer said.

    Another current employee from Tesla's Fremont factory said the company's defect rate is so high that it's hard to hit production targets. Inability to hit the numbers is in turn hurting employee morale.
Tja Tesla wordt zo gehyped dat het ook onder een vergrootglas ligt. Bijna niemand boeit de wekelijkse EV productie van Nissan of Hyundai, maar er wordt reikhalzend uitgekeken naar de cijfers van Tesla. Ze roepen dat vergrootglas ook wel over zichzelf af.

Misschien zou iemand eens op moeten zoeken hoe vaak de Duitse media bericht over Tesla en over Ssangyong. Ik kan het antwoord wel raden (zeer vaak vs. vrijwel nooit), maar in de eerste twee maanden van 2018 verkocht Ssangyong meer auto's in Duitsland dan Tesla.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2158
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » do 15 mar 2018, 15:08

^^ Zijn er veel problemen met die Ssangyoungs dan? Toch logisch dat er gecommuniceert wordt over problemen en veel minder over zaken die wel gaan? Dat is de aard van het beestje dat mens heet.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 29 mar 2018, 22:39

Waarom Tesla niet failliet zou kunnen gaan:

Link

In de video spreken ze over de behoorlijke marge die Tesla maakt op de Model S en X. Maar wat voor marge zit er op de Model 3? Er wordt nu hard gepusht om die (gereduceerde) productiedoelen van de Model 3 te halen, maar als ze geld verliezen op elke verkochte Model 3 is het nog niet zo zinvol. Bovendien lopen belangrijke subsidies straks af. In de Verenigde Staten krijgt een autofabrikant subsidie tot ze een x aantal voertuigen hebben verkocht. Daarna eindigt de subsidie, wat voor Tesla ongunstig is omdat hun auto's voor de consumenten duurder worden.



Afbeelding
https://www.bloomberg.com/news/articles ... production
  • Start with the nomenclature. Calling those expressing skepticism "haters" serves only to underline the cultish aspect of Tesla's stock. Yours truly has expressed quite a bit of skepticism about Tesla's finances and whatnot over the years and been called many variants of "hater" -- some quite creative, it has to be said -- by more than a few ... "lovers" (is that the right term?).

    This cultish aspect has, of course, worked in Tesla's favor for a while, letting it tap the external funding it needs in the absence of generating its own. But when it stops working quite as well -- as happened this week -- that dependence on the kindness of strangers is thrown into glaring relief. Adopting the language of Tesla as an emotional construct rather than a commercial enterprise just reinforces this.

    Going all-out to get Model 3 production up this one week toward 2,500 -- a target that's been changed so much already it barely warrants the term -- would prove what exactly? That Tesla is now on a smooth glide-path to the skies?

    Tesla's current problem is a simple one to define: It has built a footprint, market cap and balance sheet sized for a mass-market producer of cars, but thus far lacks the crucial element -- the cars.
Bloomberg: Tesla's Push to Prove the Haters Wrong Only Proves Them Right

Op BRN hoorde ik ook dat de aandelen van Tesla vooral als tech worden gewaardeerd, in plaats van als autofabrikant. Vandaar de enorme marktkapitalisatie voor een fabrikant die maar heel weinig auto's produceert vergeleken met andere grote fabrikanten met een dergelijke market cap. Overigens is Tesla de afgelopen maand al een kwart van zijn marktwaarde kwijtgeraakt. Desondanks heeft Tesla met 100.000 verkochte auto's in 2017 dezelfde marktwaarde als Ford met 6,6 miljoen verkochte auto's.

Rogier
expressweg
Berichten: 3316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » vr 30 mar 2018, 10:55

Tesla is simpelweg veel te snel met de productie van de Model 3 begonnen. Het ontwikkelen van auto's kent doorgaans volgens 3 fases:.
Ontwerpfase: Ontwerpen van de auto, productiemethode \ processes, etc
Prototype test fase: Auto-(ontwerp) testen en eerste type goedkeuring aanvragen.
Pre-productie (test)-fase: Testen eerste auto's die van de (concept) productielijn komen, definitieve goedkeuring aanvragen en laatste problemen oplossen. Deze fase duurt doorgaans 0,5 - 1 jaar.

Tesla heeft volgens mij deze laatste fase overgeslagen. Alle experts hebben Tesla gewaarschuwd dat die een verkeerde beslissing is, omdat de auto's n de productielijn niet voldoende getest zijn en de medewerkers te weinig training hebben gehad. Dit is vooral een domme beslissing, omdat Tesla weinig \ tot geen ervaring heeft met massaproductie van auto's en omdat het produceren van elektrische auto's gedeeltelijk een ander productieproces kent. Dat vraagt in veel gevallen om extra trainingen en testtijd. Nissan pakt dit bij de productie van de Leaf veel slimmer aan (geleidelijk de productie opvoeren).

Nu zie je ook de gevolgen van deze beslissing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 30 mar 2018, 11:19

De levertijd van andere elektrische auto's schijnt ook aardig opgelopen te zijn. De Opel Ampera lijkt dezelfde problemen qua levertijd te hebben als Tesla, maar ook de Hyundai Ioniq schijnt al een behoorlijke levertijd te hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 04 apr 2018, 13:11

De Nissan e-NV200 heeft een nieuw accupakket van 40 kWh, met een praktische actieradius van 135 - 290 kilometer. 135 - 170 km op de snelweg en 200 - 290 km in de stad.

De prijzen zijn ook bekend gemaakt. De bestelversie kost € 29.390 (ex btw) en de personenversie kost € 34.040 (ex btw), of € 41.200 inclusief btw. Voor particulieren is het denk ik nog niet zo'n heel aantrekkelijk alternatief, best duur en praktische actieradius is wat aan de lage kant.

Ik vraag me overigens af hoe het thuisladen voorzien gaat worden. In Nederland parkeren de meeste mensen op gedeelde, openbare parkeerplaatsen. Daar moeten dan allemaal laadpalen gaan komen (miljoenen stuks) of iedereen moet met verlengsnoeren gaan slepen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 21:41

In Noorwegen was in maart 37,2% van de verkochte auto's een BEV. Het eerste kwartaal kwam uit op 28,7%. Totaal aandeel BEV op het hele wagenpark is ongeveer 5%.

Afbeelding

De meest populaire auto is de Nissan Leaf. De hele top 3 bestaat uit elektrische auto's.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Luuk22
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 30 aug 2016, 9:02
Locatie: Purmerend
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Luuk22 » do 05 apr 2018, 22:46

Chris schreef:
vr 30 mar 2018, 11:19
De Opel Ampera lijkt dezelfde problemen qua levertijd te hebben als Tesla, maar ook de Hyundai Ioniq schijnt al een behoorlijke levertijd te hebben.
Wat bij de Ampera meespeelt is dat deze door GM geproduceerd wordt in de VS. Een groot deel daarvan is de Chevrolet Bolt en de Ampera's worden over Europa verdeeld, maar het grootste deel gaat naar Noorwegen toe.
Voor de Ioniq werden te weinig accu's geproduceerd, er werden er meer besteld dan Hyundai gedacht had, maar ze zijn bezig dat weer op orde te krijgen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 18 apr 2018, 17:41

In maart zijn er 1.762 elektrische voertuigen geregistreerd in Nederland. Dat is een aandeel van 4.2% in de nieuwverkopen, een verdubbeling ten opzichte van het gemiddelde van 2017.

Bestverkochte modellen in maart;
* Tesla Model S: 565
* Nissan Leaf: 295
* Tesla Model X: 281
* Volkswagen Golf: 154
* Renault Zoe: 110
* Hyundai Ioniq: 97
* BMW I3: 84
* Opel Ampera: 62

De markt is dus grotendeels nog in handen van slechts een paar modellen. De top 3 is al goed voor 65% van alle verkochte elektrische auto's.

Het totaal aantal elektrische auto's bedraagt 25.134. Dat is een aandeel van ongeveer 0.3% van alle personenauto's. Het aantal PHEV daalt licht omdat er meer geëxporteerd / gestolen / gesloopt worden dan er nieuw worden verkocht.Dit is een enorme trendbreuk met eerdere jaren. In 2015 werden er gemiddeld nog 3.400 PHEV's per maand verkocht, in maart waren dat er maar 293, dus PHEV is 90% van zijn markt kwijtgeraakt en men stapt nog lang niet in dezelfde mate over op elektrische auto's, alhoewel het wel groeit.

Vanaf 2019 moet je 22% bijtelling betalen op het deel van de prijs dat boven de € 50.000 ligt. Dan worden de Tesla Model S en X wel een stuk duurder om te leasen, de Model S 75D wordt dan al 3 keer zo duur per maand. Vanaf 2021 geldt 22% bijtelling voor alle elektrische auto's, dan gaat die Model S niet € 150 per maand kosten, zoals nu, maar € 830 per maand.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2158
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » wo 18 apr 2018, 19:42

Een fiscaal voordeel dat dus wegvalt doorheen de tijd. Met elektrische auto's die sowieso al duur genoeg zijn valt de motivatie om er 1 nieuw te kopen dus weg in de toekomst als ik het goed begrijp. Een gevoel waar ik wel achtersta want ik vind niet dat pseudo-milieubeschermende auto's moeten gepromoot worden als de energie zelf niet groen is, maar niet iets wat de producenten van die auto's graag zien waarschijnlijk.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 18 apr 2018, 19:59

De catalogusprijs van de genoemde Tesla Model S 75D is € 87.000. Hier in de buurt heeft iemand een Tesla Model X van € 123.000. Dan betaal je voor zo'n auto vanaf 2021 wellicht meer bijtelling dan je maandelijks aan je hypotheek kwijt bent.

Rogier
expressweg
Berichten: 3316
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Elektrische auto's

Bericht door Rogier » do 19 apr 2018, 7:05

^^

En terecht dat de bijtellingsregels aangepast worden. Het verschil tussen 4% en 22% is te groot en het zijn met name de hogere inkomens die van de verlaagde bijtelling profiteren. Zij hebben doorgaans deze korting niet nodig.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13884
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » do 19 apr 2018, 8:47

Het gelinkte artikel voorspelt dat er de komende tijd een golf van Tesla-occasions op de markt komt, omdat de 4% bijtelling voor 5 jaar vanaf kentekenregistratie wordt vastgelegd. Nog dit jaar een Tesla kopen is nog 5 jaar voordelig Tesla rijden, zo begrijp ik uit het artikel.

Op zich wel interessant om te kijken wat de occasionprijs van Tesla's gaat worden, of in hoeverre er nog tweedehands Tesla's geleased gaan worden. Overigens geldt ook van die Tesla's het voordelige bijtellingstarief tot 5 jaar na kentekenregistratie.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 19 apr 2018, 10:05

FastNed gaat als pilot 3 laadstations plaatsen bij Albert Heijn XL vestigingen in Eindhoven, Nijmegen en Tilburg: http://www.distrifood.nl/formules/nieuw ... -101116500

Planning is om ze half oktober open te stellen. Wat nog best lang is naar mijn idee, maar misschien wordt het meegenomen bij andere werkzaamheden. FastNed is van plan om hun netwerk binnen korte tijd uit te breiden van 66 naar 150-170 laadstations op een tempo van 1 per week.

Egbert
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » do 19 apr 2018, 14:34

Kaaiman schreef:
do 19 apr 2018, 8:47
Het gelinkte artikel voorspelt dat er de komende tijd een golf van Tesla-occasions op de markt komt, omdat de 4% bijtelling voor 5 jaar vanaf kentekenregistratie wordt vastgelegd. Nog dit jaar een Tesla kopen is nog 5 jaar voordelig Tesla rijden, zo begrijp ik uit het artikel.

Op zich wel interessant om te kijken wat de occasionprijs van Tesla's gaat worden, of in hoeverre er nog tweedehands Tesla's geleased gaan worden. Overigens geldt ook van die Tesla's het voordelige bijtellingstarief tot 5 jaar na kentekenregistratie.
Ik ben ook wel benieuwd. Er is al een hele golf Schipholtaxitesla's vrij gekomen met kilometerstanden van 250.000-300.000 en de prijzen daarvan leken mij meer een sellersmarket dan een buyersmarket.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 19 apr 2018, 14:47

Een blik op Autotrack leert mij dat een Tesla Model S als occasion vanaf circa € 45.000 begint. En dat is veelal met hoge kilometerstanden. Vergelijkbare BMW 5 series heb je voor aanzienlijk minder geld (vanaf € 15.000).

Bij voor particulieren meer interessante prijzen moet je vooral aan de oudere Renault Zoe's denken. Die heb je al van € 10.000 - 15.000 exclusief accuhuur. Maar een Renault Zoe 22 kWh heeft wel een erg beperkt bereik, in de winter haal je er nog geen 100 kilometer op de snelweg mee.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1407
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 19 apr 2018, 15:42

^^ daar hoort vind ik nog wel de context van de onderhoudskosten bij. Een oude BMW is geen populaire occassion behalve bij prestigerijders vanwege de vaak hoge onderhoudskosten bij regulier gebruik. Een EV heeft dat een stuk minder en zal vooral last krijgen van slijtage aan de wielophanging en uiteindelijk ook z'n schijven oprijden natuurlijk, maar geen 'grappen' als een versleten versnellingsbak, lekker koppakking of een of meer defecte uitlaatdempers. De Tesla's hebben daarnaast nu nog enkele jaren fabrieksgarantie wat de 5-serie niet zal hebben, wat ook meetelt bij de waarde. En het beperkte aanbod natuurlijk.

hoitesch
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: wo 25 apr 2018, 13:11

Re: Elektrische auto's

Bericht door hoitesch » wo 25 apr 2018, 13:16

Erg interessante reacties! Vooral ook om te lezen waarom jullie de keuze maken om elektrisch te gaan rijden. Zelf zou dit voor mij zijn om de rij-ervaring en de financiële voordelen. Op dit moment doe ik onderzoek naar wat er achter de aankoop van een elektrische auto schuilt, dus mijn vraag is waarom rijden jullie wel of juist niet elektrisch? Ook heb ik een enquête gemaakt, mocht je het leuk vinden dan kan je deze invullen via: http://rug.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_3ODtMyKPUXBH3Lv

Ik zal de uitkomsten ook op dit forum plaatsen!

Groet Hoite

JB81
autoweg
Berichten: 1156
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Vlakbij de N282

Re: Elektrische auto's

Bericht door JB81 » do 26 apr 2018, 7:43

^^
Met je eerste vraag gooi je een deel van je potentiële respondenten weg.

"Heeft u een lease-auto?"

Ja. Die heb ik. Maar daarnaast ook nog een privé gezinsauto. Echter na een "ja" op vraag 1 was de vragenlijst voor mij al afgelopen.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14434
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door mavas » do 26 apr 2018, 17:22

Chris schreef:
wo 18 apr 2018, 19:59
De catalogusprijs van de genoemde Tesla Model S 75D is € 87.000. Hier in de buurt heeft iemand een Tesla Model X van € 123.000. Dan betaal je voor zo'n auto vanaf 2021 wellicht meer bijtelling dan je maandelijks aan je hypotheek kwijt bent.
Ik liep vandaag langs die Model X in een parkeergarage. Wat een ongelofelijk dikke en vette auto is dat! 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie