Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 19 aug 2015, 12:39

^^ En daarna was je dieselauto als occasion ineens een stuk minder waard :p

Da's het nadeel van zo'n systeem, als het belastingvoordeel wegvalt is de vraag naar zo'n model tweedehands ineens veel lager.

Egbert
autoweg
Berichten: 1728
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » wo 19 aug 2015, 13:03

captain007 schreef:^^ Correctie: ondernemers die leasen worden zwaar bevoordeeld. De voordelen voor werknemers met leaseauto's zijn een stuk minder dan die van ondernemers.
Minder, maar nog altijd (scheeftrekkend) meer dan voor privérijders hoor. Okee, de voordelen worden nu rap afgebouwd, maar een Plugin Prius was een stuk goedkoper in de bijtelling dan een gewone Prius (7% op 34,5k tegen 20% op 27,5k)
Terwijl het voor een privérijder precies andersom is.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Elektrische auto's

Bericht door Mark » wo 19 aug 2015, 13:10

Chris schreef:Zal dit een succes worden / zinvol zijn?

Ik neem aan dat het via inductie ofzo zal gaan. Kan dat zoveel stroom geven dat je op een korte rit je accu kan opladen, of moet je dan uren rijden voor een volle accu? Dat laatste is wellicht juist interessant voor lange-afstanden, maar minder voor korte woon-werkverplaatsingen.
Dit werkt inderdaad via inductieve koppeling, zelfde manier zoals je een elektrische tandenborstel oplaadt. Op zich kun je redelijk wat vermogen overbrengen via inductieve koppeling, in Korea wordt daar al mee geëxperimenteerd in de praktijk, maar het is een techniek die nog redelijk in de kinderschoenen staat. Bovendien zal de inbouw niet goedkoop zijn + onderhoud. Wat dat betreft is op het gebied van accu's en snel laden (vooral op dat laatste zijn de nodige doorbraken) meer winst te behalen vermoed ik.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8386
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Elektrische auto's

Bericht door captain007 » wo 19 aug 2015, 13:47

Egbert schreef:Minder, maar nog altijd (scheeftrekkend) meer dan voor privérijders hoor. Okee, de voordelen worden nu rap afgebouwd, maar een Plugin Prius was een stuk goedkoper in de bijtelling dan een gewone Prius (7% op 34,5k tegen 20% op 27,5k) Terwijl het voor een privérijder precies andersom is.
Die auto's waren ook speciaal op de leasemarkt (en specifiek ondernemers) gericht zoals bij alle PHEV's en zijn nooit voor de particuliere sector bedoeld geweest. Buiten Nederland zijn ze ook niet of nauwelijks verkocht dus dat zegt ook al genoeg. Wat mij betreft had het hele concept PHEV nooit gesubsidieerd moeten worden. Straks zijn we in 2017 in een klap van alle hybrides af, omdat die dan dezelfde bijtelling krijgen als normale benzine/dieselauto's. Volgend jaar zijn alle normale hybrides zonder stekker al 21% dus die verdwijnen waarschijnlijk nagenoeg compleet vanwege te hoge aanschafwaarde ten opzichte van conventionele aandrijflijnen. Een jaar daarna verdwijnen de PHEV's, omdat die dan ook het volle pond gaan betalen. Oftewel het gros gaat dadelijk weer volledig op benzine of diesel rijden, omdat elektrisch of te duur is of te weinig actieradius biedt om de wat langere autoritten zonder lange laadstops te faciliteren. Dan moet de autosector eindelijk weer gaan innoveren om die problemen op te lossen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1728
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » wo 19 aug 2015, 15:00

^^ Ja, en die innovatie is toch al geweest, want een Prius is toch aanmerkelijk zuiniger dan een vergelijkbare conventionele benzinemotor. Dat bewijst toch wel dat hybride zuiniger is dan niet-hybride.
Dat de andere merken nu dan weer zonodig moeten bewijzen dat je ook een (plugin) hybride kunt bouwen die totaal niet zuinger is doet daar niets aan af.
Het is dat de NCAP verbruikstest zo verschrikkelijk verouderd is, maar anders snap ik niet waarom het bijtellingstarief niet glijdend op basis van CO2 uitstoot is gemaakt.
Laatst gewijzigd door Egbert op do 20 aug 2015, 7:04, 2 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » wo 19 aug 2015, 15:39

Aanmerkelijk zuiniger is als je gecombineerd 1:50 elektrisch en op brandstof kunt rijden :o

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Elektrische auto's

Bericht door Bluemoon23 » wo 19 aug 2015, 15:52

captain007 schreef:Die auto's waren ook speciaal op de leasemarkt (en specifiek ondernemers) gericht zoals bij alle PHEV's en zijn nooit voor de particuliere sector bedoeld geweest. Buiten Nederland zijn ze ook niet of nauwelijks verkocht dus dat zegt ook al genoeg.
Ik denk niet dat ze specifiek voor de leasemarkt ontwikkeld zijn, laat staan specifiek ondernemers.
De NL importeurs van deze auto`s hebben natuurlijk wel hun marketing en verkoop er op afgestemd, slim van ze natuurlijk, want de verkopen van bijvoorbeeld Mitsubishi hadden al jaren een dalende lijn en stelden de jaren voor de Outlander PHEV niet veel meer voor.
Egbert schreef:Het is dat de NCAP verbruikstest zo verschrikkelijk verouderd is, maar anders snap ik niet waarom het bijtellingstarief niet glijdend op basis van CO[sub]2[/] uitstoot is gemaakt.
Gebruik dat dan ook bij de motorrijtuigenbelasting ipv het huidige systeem gebaseerd op gewicht van de auto.
Als je nu een behoorlijke zware auto hebt "voor de hobby" waar je maar duizend km per jaar mee rijdt, betaal je je blauw aan belasting.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » zo 23 aug 2015, 10:39

Een Noor heeft met 40 km/h in 19,5 uur een afstand van 728,7 kilometer afgelegd op één accu charge met zijn Tesla Model S P85D.

Afbeelding

Afbeelding

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Elektrische auto's

Bericht door RSK » zo 23 aug 2015, 11:13

Best aardig natuurlijk, maar je hebt het hier over een speciale test, gericht op zuinigheid. Qua praktijkgebruik zegt het helemaal niets. Als ik met zo'n 70 à 80km/h op de cruise control ga rijden, dan haal ik met onze auto ook wel 1.400 km op één tank. Bij normaal gebruik moet je echter na 700 à 800 km tanken en met flink trappen op de Autobahn houdt het bij 500 km wel op.

Wat ik me wel afvraag rondom het thema elektrisch rijden, is in hoeverre men onderweg energie zou kunnen winnen uit warmte. Een tijdje terug heb ik gelezen over de Stirling- of heteluchtmotor, die kan met kleine temperatuurverschillen al stroom opwekken. Het lijkt me lastig om de warmte uit de banden te gebruiken, maar in hybrides zou het wel goed mogelijk zijn om de warmte van de verbrandingsmotor te gebruiken om elektrisch vermogen te genereren. Dat lijkt me in ieder geval ambitieuzer en veelbelovender dan allemaal 40km/h te gaan rijden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Elektrische auto's

Bericht door HylkeAnne » zo 23 aug 2015, 13:34

Waarom maximaal 40? Met de elektrische Up van de zaak is het rendabeler volgens de ingebouwde computer om 60 km/u te rijden dan 40.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » zo 23 aug 2015, 14:07

Die 40 kan om allerlei redenen zijn toegepast. Dat die 60 bij jullie wordt voorgeschreven, wil niet zeggen dat het in elke situatie passend is.

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: Elektrische auto's

Bericht door HylkeAnne » zo 23 aug 2015, 14:13

Niet voorgeschreven, het stroomverbruik is dan per kilometer lager.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » zo 23 aug 2015, 14:16

Niet zo dwarsliggen. Die Noren zullen heus wel uitgebreid vooronderzoek hebben verricht en wellicht leende het parcours zich beter voor 40 omdat er minder geremd hoeft te worden :dyn_hyp:

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Elektrische auto's

Bericht door jdb2 » ma 24 aug 2015, 10:46

Reportage van AutoExpress waarin een BMW i3 van Engeland naar Amsterdam gereden wordt.
http://www.autoexpress.co.uk/car-review ... y-go-wrong
Zo'n kleine i3 met slechts 100 mijl actieradius is niet meteen een ideaal langeafstandsvoertuig.

Hij komt ook op enkele herkenbare plaatsen langs. :)

Egbert
autoweg
Berichten: 1728
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » di 25 aug 2015, 6:58

40 mpg op de benzinemotor, dat is 1:14,15! En dat noemen ze decent? Dat is bloody afwul mileage! :shutup:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6353
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Elektrische auto's

Bericht door duikgek89 » di 25 aug 2015, 11:46

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » di 25 aug 2015, 13:10

De i3 heeft geen reguliere benzinemotor, maar een echte range extender. Een heel klein motortje om er voor te zorgen dat je nog even door kunt bij een lege accu. Dat ding is dus niet ontwikkeld voor optimale efficiëntie of prestaties.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1728
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » wo 26 aug 2015, 7:17

duikgek89 schreef:Als je rekent met UK gallon inderdaad 1:14. Komt overeen met 53mpg als je Amerikaanse gallons gebruikt.
Stel dat ze 40mpg met Amerikaanse gallons bedoelen dan kom je op 1:17, zelfs dat is nog niet enorm zuinig...
Waarom zouden engelsen met Amerikaanse gallons rekenen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 26 aug 2015, 11:15

Hier een video van het wereldrecord op één accu charge met een Tesla Model S P85D.
Link
Wat Tesla goed doet naast de techniek is denk ik ook het uiterlijk. Het is een erg mooie auto (alhoewel dat natuurlijk subjectief is). Niet te opvallend maar toch herkenbaar en niet zo wanstaltig als de BMW i3 om maar wat te noemen. Een al te 'futuristisch' uiterlijk had misschien minder kopers aangetrokken.

Economisch is het natuurlijk onzin om particulier een Tesla te rijden. De auto's zijn veel te duur in aanschaf om het brandstofvoordeel terug te verdienen. Stel dat je een sedan van € 45.000 hebt die 1 op 12 rijdt en 25.000 km per jaar. Dat is bij een benzineprijs van € 1,60 per liter een kostenpost van € 3.300 per jaar aan brandstof. De P85 kost € 95.000.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Elektrische auto's

Bericht door Vinny » wo 26 aug 2015, 11:58

Egbert schreef:Kunnen we dan niet direkt een lineaire motor inbouwen? Dan word je gewoon voortgedreven door het magnetisch veld en je wordt ook nog eens netjes in de baan gehouden.
Het kost wel errug veel geld.
Dat zijn de individuele varianten van het zweeftreinmechanisme. Het lijkt een beetje op het taxi-2000 project van een jaar of 10 geleden. Ik denk dat het aardige is van de hybride en electrische auto's van tegenwoordig en van de experimenten met zelfrijdende auto's dat er juist geen sprake is van revolutionaire techniek, maar dat voortgebouwd wordt op de al bestaande kennis en kunde van de autoindustrie, waarbij bovendien de infrastructuur zoals die is grotendeels in stand kan blijven. In de praktijk zie je dat dat veel beter werkt. Zowel de samenleving en de overheid staan achter deze ontwikkelingen waardoor er een goede basis is om verdere experimenten te doen en ontwikkelingen tot de massa-productie doordringen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » vr 01 jan 2016, 16:53

In Noorwegen is een Tesla tijdens het superchargen in brand gevlogen;

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jackbauer1350 » do 17 mar 2016, 9:39

Ach over 14 jaar rijden we allemaal elektrisch en zijn benzine- en dieselauto's verboden volgens de dromen van de PvdA. De PvdA naar 0 zetels lijkt mij realistischer in een korter tijdsbestek.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8386
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Elektrische auto's

Bericht door captain007 » do 17 mar 2016, 9:42

^^ Ja dat is een nogal bizarre vorm van maakbaarheid van de samenleving. En de consument mag er natuurlijk weer voor opdraaien.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Elektrische auto's

Bericht door Ds79m » do 17 mar 2016, 10:08

Jackbauer1350 schreef:Ach over 14 jaar rijden we allemaal elektrisch en zijn benzine- en dieselauto's verboden volgens de dromen van de PvdA. De PvdA naar 0 zetels lijkt mij realistischer in een korter tijdsbestek.
Ik denk dat dit nutteloze proefballonnetje nu net bedacht is om dat te voorkomen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Elektrische auto's

Bericht door jdb2 » do 17 mar 2016, 11:34

Niet heel lang geleden las ik dat ook Californië en Zweden overwegen om verbrandingsmotoren te bannen. Wel op een iets langere termijn (2050 dacht ik). Een beetje zinloos om zoiets in een verkiezingsprogramma te zetten. Als er niks gedaan wordt komt de industrie er zelf wel achter dat de olie ooit op raakt. En meestal zijn de technologische ontwikkelingen de politiek te snel af, kijk maar naar de zelfrijdende auto.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16226
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Elektrische auto's

Bericht door Snelwegfreak » do 17 mar 2016, 11:35

jdb2 schreef:Als er niks gedaan wordt komt de industrie er zelf wel achter dat de olie ooit op raakt.
Vooralsnog even niet dus.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Elektrische auto's

Bericht door Mark » do 17 mar 2016, 11:42

De industrie zal daar vermoedelijk veel beter en sneller op kunnen inspelen dan de politiek.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » do 17 mar 2016, 11:42

Omdat het ook nog lang zal duren voor de olie echt op is.


jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Elektrische auto's

Bericht door jdb2 » do 17 mar 2016, 12:19

In dit specifieke geval zal het natuurlijk eerder te doen zijn om gezondheid & milieu. Maar elektrische & waterstofauto's zijn nog veel te duur zijn om een alternatief te zijn voor de meeste mensen. Om deze technologie betaalbaar te maken zijn we afhankelijk van de industrie die pas echt in actie zal komen als hun voortbestaan zal bedreigen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Elektrische auto's

Bericht door Coen Tunnel » do 17 mar 2016, 12:28

jdb2 schreef:In dit specifieke geval zal het natuurlijk eerder te doen zijn om gezondheid & milieu.
Dan zijn er tig oplossingen te bedenken die meer zoden aan de dijk zetten. Symboolpolitiek, dat is het.