Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Mundial
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Elektrische auto's

Bericht door Mundial » wo 19 dec 2018, 21:11

^^Even gasoil en gasoline door elkaar gehaald. In elk geval, die i3 geeft zo'n beetje het principe weer.
De markten waar caravans populair zijn, zijn eerder beperkt waardoor fabrikanten daar natuurlijk weinig rekening mee houden.

petervdveen
autoweg
Berichten: 1985
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door petervdveen » do 20 dec 2018, 12:14

Ik moest ff zoeken, maar heb 'm gevonden. Aangezien iedere camping gewoon stroom heeft snap ik de opmerking over de aggregaat niet zo.
https://www.ad.nl/auto/deze-caravan-kan ... ~a7385294/
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5977
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeroen » do 20 dec 2018, 12:53

^^ De stroomsterkte op een campingaansluiting is maar heel beperkt. Dat is waarschijnlijk veel te zwak om een groot accupakket mee op te kunnen laden.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » do 20 dec 2018, 13:25

Dat zijn allemaal overkomelijke zaken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1485
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 dec 2018, 14:27

Jeroen schreef:
do 20 dec 2018, 12:53
^^ De stroomsterkte op een campingaansluiting is maar heel beperkt. Dat is waarschijnlijk veel te zwak om een groot accupakket mee op te kunnen laden.
Hangt van het tijdsframe af. Zelfs als je maar 6A hebt kan je nog steeds ruim 30 kWh per etmaal opladen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 27 dec 2018, 16:05

Op BNR was een fragment van Bovag over het recordaantal occasions dat dit jaar verkocht zal worden: vermoedelijk 2 miljoen.

Daar staan het aantal vol-elektrische occasions in contrast: 4000 tot en met november. Weliswaar 80% meer dan in 2017 maar het uitgangspunt is nog extreem laag.

>> https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... nds-auto-s

Dat betekent dus dat maar ongeveer 1 op de 500, of 0,2% van alle occasions een EV is. En van de occasionmarkt moet het toch komen wil de EV ook daadwerkelijk doorbreken onder particulieren. Als je de cijfers zo ziet zal dat nog wel eens veel langer gaan duren dan een paar jaar. Stel dat alle EVs die dit jaar verkocht worden over 4 jaar op de occasionmarkt komen, dan praat je nog over maar 1% van de occasionverkopen in 2022.

ZwolleNoord1
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Elektrische auto's

Bericht door ZwolleNoord1 » do 27 dec 2018, 18:37

Klopt Chris. ik zie het ook nog niet zo snel gebeuren.
De overheid loopt op de zaken voorruit en wilt sneller dan eigenlijk mogelijk is.
Vanaf 2021 al extra accijns om die subsidies te bekostigen..

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15275
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Elektrische auto's

Bericht door boe! » do 27 dec 2018, 18:52

Chris schreef:
do 27 dec 2018, 16:05
Dat betekent dus dat maar ongeveer 1 op de 500, of 0,2% van alle occasions een EV is.
Zo vreemd is dat toch niet?

Hoeveel benzine-occasions van 8 jaar oud of ouder zijn er? Genoeg.
En hoeveel EV-occasions van 8 jaar oud of ouder zijn er? Geen een, want die waren er toen nog niet.

Het is leuk dat ze het percentage EV-vermelden, maar mij zegt het verder niet zo veel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 27 dec 2018, 19:13

Ja daar zat ik ook nog aan te denken. De gemiddelde leeftijd van een auto in Nederland was in 2016 10,2 jaar (CBS). Dat betekent dat de gemiddelde Nederlander in een auto rijdt met een waarde tussen de 5000 en 10.000 euro. Bijvoorbeeld een gemiddelde auto zoals een Volkswagen Golf van 10 jaar oud kost ongeveer 6000-7000 euro.

Als je dat afzet tegen de nieuwprijs van een beetje capabele EV; € 35.000 - 40.000, dan zie je nog wel hoe ver dat prijssegment van de gemiddelde Nederlander ligt en een EV het ook op de "total cost of ownership" het nog lang niet gaat redden met zo'n groot verschil. En het dus nog wel een behoorlijke tijd zal duren voordat EV's via de particuliere markt een substantieel aandeel zullen krijgen, dat is echt nog niet over een paar jaar, eerder 10+ jaar voordat het meer dan een paar procent zal zijn.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13975
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door Kaaiman » do 27 dec 2018, 19:21

Als EV's niet al massaal naar het buitenland worden versleept na hun leaseperiode...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » do 27 dec 2018, 19:26

Dus in het buitenland is WEL vraag naar die auto's? :dontknow:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » do 27 dec 2018, 19:28

Het aantal EVs is nog zo klein dat er helemaal geen sprake hoeft te zijn van een grote vraag om de levertijden flink op te zien lopen.

De export van EVs is wel een vraagstuk, al zegt men dat het niet zo groot is als soms gesuggereerd wordt. Het probleem is natuurlijk dat je niet wil dat belastingkortingen al na korte tijd geëxporteerd wordt. Men wil dat met die subsidie van € 6.000 ook zo inrichten dat de subsidie terugbetaald moet worden in geval van export.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8792
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Elektrische auto's

Bericht door Peter » vr 28 dec 2018, 9:43

Dat lijkt mij lastig als een auto binnen Nederland wel vrij verhandelbaar is, tenzij die subsidie eigenlijk een verkapte negatieve wegenbelasting is, gespreid over 10-15 jaar. Maar wat dan als je een auto na 2 jaar total-loss rijdt ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » di 01 jan 2019, 10:33

Pieter Omzigt van het CDA is bang dat de stimulering van EVs veel meer geld gaat kosten dan aangenomen wordt.

Hij zegt ook dat de EV-stimulering een extreem kostbare manier is om CO2 te besparen, per ton bespaarde CO2 wordt via EVs het 500-voudige uitgegeven dan de 'marktprijs' van een ton CO2.

https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... mtzigt-cda

  • Hoe komt dat nu, vraag u zich af. Welnu, de overheid werkt met ingewikkelde econometrische modellen (zegt deze econometrist). En in die modellen is er een heel belangrijke variabele. Wat kost een batterij van een elektrische auto? Die maakte een auto heel lang onbetaalbaar.

    Na enig onderzoek vond ik wat voorspellingen en input. En daarbij bleek dat de NL overheid de daling van die batterijprijzen constant onderschat had.

    Een voorbeeld? In 2015 was de voorspelling dat een batterij in 2020 400 dollar/KwH zou kosten. In werkelijkheid is hij nu al de helft goedkoper, namelijk 200 dollar/KwH

    Dat betekent dat de batterij van de Kia E-Niro (64KwH) niet de voorspelde 26.000 dollar kost, maar de helft. Geen wonder dat de subsidies dan te hoog worden vastgesteld.

    Daarom vragen we de regering ook wat de voorspellingen voor de batterijprijzen zijn de komende jaren en of die wel kloppen.
>> https://www.cda.nl/omtzigt/blog/kamervr ... che-autos/

waldo79
Secretaris
Berichten: 16133
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » di 01 jan 2019, 11:13

Prima als een politicus van een middenpartij deze vraag neerlegt.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 135
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Elektrische auto's

Bericht door fonsoy » di 01 jan 2019, 15:57

Pieter Omtzigt blijkt wederom een topper in zijn vak te zijn.
Het blijft vreemd dat er een enorm verschil zit in de manier waarop de co2 uitstoot geproduceerd wordt. Het ligt er niet dik op dat de automobilisten in 2019 hogere bijtellingen zullen krijgen. Maar ze kunnen wel op diverse manieren de lasten verhogen, bijvoorbeeld door de auto's wegenbelasting te laten betalen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door Chris » wo 02 jan 2019, 20:50

In Noorwegen was in 2018 bijna een derde van de autoverkopen een EV (exclusief hybride's). De autoverkopen in totaal daalden wel met bijna 8%.

Ik heb nog wat verder gekeken. Het blijkt dat Noorwegen een verkoopaantal van 28,8 per 1000 inwoners heeft. In Nederland is dat 25,7 en het EU-gemiddelde vorig jaar was 29,6. Het EU-gemiddelde wordt echter nogal omlaag getrokken door de oostelijke EU. Van de rijkere landen hebben Finland, Nederland en dus ook Noorwegen de laagste autoverkopen per 1000 inwoners. In België is dit bijna 2 keer zo hoog als Nederland: 48,1. België zit aan de bovenkant van het spectrum dat geleidelijk oploopt van weinig naar veel, maar Luxemburg is een outlier: 89,3 per 1000 inwoners.

In België was 0,6% van de nieuwverkopen een EV. Cijfers van Nederland zullen binnenkort wel bekend gemaakt worden, ik denk dat het tussen de 5 en 6% uitkomt met de enorme aantallen verkochte Jaguar I-Pace, Tesla Model S en X in december. Tot en met november was het aandeel 4,4%.

Het feit dat Noorwegen en Nederland zulke lage autoverkopen per 1000 inwoners hebben, heeft grote gevolgen voor de vernieuwing van het wagenpark, wat essentieel is met de introductie van EVs. In 2017 bedroeg het aandeel EV op het totale wagenpark in Noorwegen nog maar 5,1%, terwijl het aandeel in de nieuwverkopen toen ook al 21% was. Dat ligt nu ongetwijfeld weer een stukje hoger, maar er is nog wel een lange weg te gaan voordat het 50 of 90% EV is. In Noorwegen is een auto gemiddeld ook 10,5 jaar oud en een kwart is meer dan 16 jaar oud.

ZwolleNoord1
woonerf
Berichten: 55
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Elektrische auto's

Bericht door ZwolleNoord1 » do 03 jan 2019, 3:49

Vind het wel grappig dat ze in Luxemburg dezelfde kleur kentekens hebben als bij ons, had het wel leuk gevonden als de hele Benelux gele kentekens had :)

Maar buiten onze vertrouwde kleur kenteken hebben ze beduidend mooiere auto's de koopkracht ligt daar echt een stuk hoger.
Nederland heeft veel stadsauto's, zoals de aygo, maar de meeste elektrische voertuigen zijn ook behoorlijk groot (zoals de tesla) De kans dat we in de toekomst dus zwaardere en grotere auto's zien rijden zoals in onze buurlanden is dan ook aanzienlijk, al worden onze 'dikke bakken' elektrisch

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Re: Elektrische auto's

Bericht door VincZ » do 03 jan 2019, 11:53

Mwah, je hebt de Renault Twizy en Zoe, Volkswagen e-Up, Smart is vanaf 2019 alleen nog maar elektrisch te verkrijgen...
130 maakt dit land niet prettig.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1485
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » do 03 jan 2019, 12:21

^^ vergeet ook niet de BMW i3, ook een behoorlijk klein model. En er staan een hoop B/C-segmenters voor de deur, o.a. de Volkswagen ID, Kia Soul EV, Honda Urban EV, Sono Sion, Mini Electric en de Peugeot 208 EV.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5100
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door GuteFahrt » vr 04 jan 2019, 3:01

Afbeelding

:duck:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Egbert
autoweg
Berichten: 1183
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » vr 04 jan 2019, 7:51

Wat heb je liever door je straat rijden.
Afbeelding
Afbeelding
?

Daarbij, om je plaatje te ontkrachten:
Benzine stoot 2,74 kg CO2 per liter uit, bij 1:15 is dat 0,18 kg/km.
Voor een diesel is het 3,23 kg/liter, bij 1:19 is dat 0,17 kg/km
Grijze stroom stoot 0,649 kg/kWh uit, bij een verbruik van 0,1375 kWh/km is dat 0,089 kg/km.

Cijfertjes voor uitstoot van https://www.co2emissiefactoren.nl/

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7909
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door keokiracer » vr 04 jan 2019, 8:19

Egbert schreef:
vr 04 jan 2019, 7:51
Wat heb je liever door je straat rijden.
Afbeelding
Neem dan een plaatje van een echte diesel in plaats van een truck rolling coal. :roll:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Egbert
autoweg
Berichten: 1183
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische auto's

Bericht door Egbert » vr 04 jan 2019, 11:05

Oh, als je niet voor diesels bent mag je geen hyperbool gebruiken? Het is even correct als het plaatje waar de reactie op is.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5100
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door GuteFahrt » vr 04 jan 2019, 11:20

Rustig maar. Het was met een knipoog. Vrede op aarde.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door jelger » vr 04 jan 2019, 11:25

Wie wil er nou niet zo'n gorgelende stoomboot? ;)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1485
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 04 jan 2019, 11:29

GuteFahrt schreef:
vr 04 jan 2019, 11:20
Het was met een knipoog.
Aparte smiley van keokiracer voor een knipoog, ik gebruik dan meestal deze: ;)

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5100
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door GuteFahrt » vr 04 jan 2019, 11:33

^^ Point taken, maar ik bedoel meer t.a.v. het plaatje dat het niet mijn bedoeling is om te provoceren of een verhitte discussie aan te wakkeren.

:surrender:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1485
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Elektrische auto's

Bericht door Lekkere Kwal » vr 04 jan 2019, 11:47

^^ ik snap dat ook wel, maar dit soort plaatjes zijn ook voeding van een scheef beeld bij mensen over de voor- en nadelen van beide concepten. Dan krijg je ook tegengas (ha) als je iets plaatst wat iets krom voorstelt, en dat mag ook best vind ik.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5100
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Elektrische auto's

Bericht door GuteFahrt » vr 04 jan 2019, 11:52

Zeker, ik kan het wel hebben hoor. :top:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Plaats reactie