Pagina 34 van 41

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: zo 18 aug 2019, 19:45
door jelger
Ik heb in de testfase vlak voor officiële levering een Duitse testvloot gezien op A4/A44. Reed er mee op. Later ook wel met enige regelmaat, maar niet vaak.

Volt ook wel eens gezien. Beide niet onaardig voor het segment.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 13:38
door Chris
BMW 3 serie vs Tesla Model 3.

De Tesla wint het op rij-eigenschappen en financiën, alhoewel de BMW een betere kwaliteitsbeleving heeft. Wat mij betreft is de BMW wel de duidelijk mooiere auto, het uiterlijk van de Model 3 is nog te pruimen (alhoewel niet echt mijn smaak), maar dat interieur vind ik ronduit verschrikkelijk. Een Lada uit de jaren '80 had nog meer features. Meer dan een plank en een tablet is het niet. Ik snap niet waarom ze voor zo'n spartaans interieur zijn gegaan. Is het eigenlijk wel leverbaar in een andere kleur dan wit?

Link

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 13:55
door Lekkere Kwal
Chris schreef:
za 24 aug 2019, 13:38
Een Lada uit de jaren '80 had nog meer features.
Is iets pas een feature als het via een knopje te bedienen is? Dan had een ghettoblaster of een stereotoren ook meer features dan mijn smartphone nu.
Ik snap niet waarom ze voor zo'n spartaans interieur zijn gegaan.
Kostenbesparing en dat de S en X ook deels via de tablet bediend wordt, dus men had dat al uitontwikkeld. Ik zou zelf deze auto niet links laten liggen vanwege het kale interieur, zo belangrijk vind ik dat niet ten opzichte van de andere onderscheidende eigenschappen.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 14:11
door Jeroen
Het probleem is niet alleen de kaalheid van het interieur, maar ook de algemene kwaliteitsbeleving van de gebruikte materialen. Tesla's techniek mag dan vooruitstrevend zijn, maar als er al na een paar jaar van alles begint te piepen/kraken en slijten komt dat niet bepaald duurzaam over. En dan moet je eigenlijk nog in het achterhoofd houden dat in deze vergelijking de BMW qua interieur het eigenlijk niet beter doet dan veel andere goedkopere merken, laat staan als je het gaat vergelijken met iets als een Audi A4 of een Mercedes C-klasse.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 14:13
door Chris
Het dashboard zit je toch wel het grootste deel van de tijd tegen aan te kijken, sterker nog, het zit bijna om je heen.

Ik vind het onverstandig dat bijna alle functies behalve het stuur en pedaal in een tablet zijn gestopt. Dat is geen feature, maar een bug. :p Men doet dat omdat het kan, niet omdat het logisch is. Het fijne aan knopjes is juist dat je de auto grotendeels op de tast kan bedienen. Ook al is een Tesla infotainment nog zoveel beter dan bijna alle concurrenten, ergonomisch en vanuit het uitgangspunt van verkeersveiligheid is het onzinnig. Audi overdrijft daar ook mee. Het weergeven van informatie is één ding, maar dat je alles via een touchscreen moet bedienen komt de veiligheid niet ten goede. Eigenlijk is dat niet anders dan een telefoon of tablet tijdens het rijden bedienen, dat mag ook niet.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 14:48
door Jeroen
Dat grote scherm is waarschijnlijk de manier waarop ze nog kunnen overleven. Als ze ook nog een fatsoenlijk dashboard hadden moeten ontwikkelen en produceren waren de auto's waarschijnlijk sowieso te duur geworden. Elektrische auto's op basis van bestaande modellen met een brandstofmotor hebben dat probleem niet.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 15:00
door Lekkere Kwal
^^ de Model 3 is de enige met dit interieur, de elektrische auto's van andere merken, zowel die van 80.000 (I-pace) als 35.000 euro (Ioniq) hebben een regulier dasboard. Dat zijn beide nieuw ontwikkelde modellen, geen verbouwde brandstofplatforms zoals de e-Golf. En dan is dit 'dus' de manier om 'te overleven' als elektrische auto? Waar slaat die generalisatie dan op :dontknow: Tesla is hier de vreemde eend in de bijt, niet de elektrische auto
Chris schreef:
za 24 aug 2019, 14:13
Eigenlijk is dat niet anders dan een telefoon of tablet tijdens het rijden bedienen, dat mag ook niet.
De reden waarom tablet en telefoon verboden zijn om in de hand te houden (bedienen an sich is niet verboden, zaken van een telefoon in de houder zijn later nietig verklaard) is omdat ze ongerelateerd zijn aan het autorijden. De bestuurder stopt dan eventjes met nadenken bij het autorijden en moet daarna weer terugschakelen, met name het wisselen daartussen is het gevaarlijke.

Het bedienen van de climate control, of dat nou met een draaiknop is waarbij je kijkt wanneer die 20 graden aangeeft of dat tikkend op de tablet doen is hetzelfde proces. Alleen de fysieke beweging is anders. Beiden zijn onderdeel van een handeling tijdens het autorijden en dat is wezenlijk anders dan het gebruik van de telefoon.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 16:14
door Egbert
Chris schreef:
za 24 aug 2019, 13:38
Is het eigenlijk wel leverbaar in een andere kleur dan wit?
Ja. Zwart.
Ik snap dat wit ook niet zo. Ik ben wel liefhebber van lichte interieurs, maar wit is me een beetje te. En je moet er niet regelmatig met een spijkerbroek op gaan zitten, want die blauwe verf wrijft er gewoon op af. Dat wit zal zo snel groezelig worden.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 17:06
door Km357
Wit als interieur is als kleur nogal in trek bij de doelgroep van de Tesla 3. Voor hun auto, thuis, kledij etc.

Natuurlijk kan je je de vraag stellen waar de lijn ligt tussen "in trek zijn" en "aangekaart worden als zijnde trendy".

Ik heb liever wat kleur en minder saaiheid, want de Tesla 3 is gewoon saai, beetje zoals de eerste generatie Prius.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 17:15
door jelger
De Tesla 3 is niet onaardig, maar van achteren klopt de achterruit belijning niet, in mijn bekeving. Die loopt niet ver genoeg door naar beneden, waardoor in mijn ogen de achterkant wat merkwaardig oogt. En wit is wel erg...wit. Ik hou van licht, maar dan liever beige/creme oid.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 19:56
door Km357
Tja, smaak, er zijn mensen die Sauvignon Blanc lekker vinden.

Na 20 jaar professioneel bezig te zijn met wijn hoor ik daar nog altijd niet bij.

Dat mensen de eerste generatie Prius of nu de Tesla 3 mooi vinden is hun goed recht. Daarvoor hoef ik die mening niet te delen, net zoals zij de mijne niet hoeven te delen.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 20:14
door jelger
Wit is niet heel erg aan mij besteed, enkele uitzonderingen daargelaten. Ik heb liever een semi zoetige sappige (rode) Kindzmarauli (of een goede minder zoete Mukuzani) Dat in tegenstelling tot vele rode wijn liefhebbers die liever droge azijn willen. Inderdaad, smaken. En meningen. :)<>:

Van de huidige e-cars vind ik de huidige Nissan Leaf goed te pruimen. Gewoon een nette compacte hatchback.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: za 24 aug 2019, 23:35
door Coen Tunnel
Km357 schreef:
za 24 aug 2019, 19:56
Dat mensen de eerste generatie Prius of nu de Tesla 3 mooi vinden is hun goed recht. Daarvoor hoef ik die mening niet te delen, net zoals zij de mijne niet hoeven te delen.
Heel bijzonder was de eerste generatie Prius niet, maar een uitgesproken lelijke auto was het toch ook weer niet? Een vrij normaal ontwerp voor die tijd (inmiddels ook al weer dik 20 jaar geleden). Ze zijn vrij zeldzaam, ik zie ze in Nederland sporadisch rondrijden:

Afbeelding

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 9:40
door Chris
De Volkswagen ID.3

Ik vind het maar een lelijk ding eerlijk gezegd. Het lijkt niet echt op een VW Golf, eerder een gekrompen Citroën Picasso ofzo.

Link

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 12:53
door jelger
Een aardige column die ik afgelopen week al las, maar met de VW ID3 toch wel actueel om eens onder de aandacht te brengen.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

VW is met de ID3 eigenlijk erg behoudend en zet een gewoon conventioneel ontwerp neer met wat tweaks die men blijkbaar passend vindt om een EV te onderscheiden van de rest.

Maar eigenlijk biedt een EV ontdaan van een verbrandingsmotor en benzinetank kansen op ontwerp gebied om het over een andere boeg te gooien, zo stelt de columb.

Iets dat nu niet wordt gedaan. De ID3 is net als vrijwel alle EV's een ontwerp om de klassieke basis waar een motor in het vooronder zit en een benzinetank bij de achteras.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 13:41
door Lekkere Kwal
jelger schreef:
di 10 sep 2019, 12:53
De ID3 is net als vrijwel alle EV's een ontwerp om de klassieke basis waar een motor in het vooronder zit en een benzinetank bij de achteras.
Motor achterin bedoel je, maar ik vraag me af hoe je het anders zou invullen. Je hebt nog steeds ruimte nodig voor de zaken die nu dus in de neus zijn achtergebleven, dus zo op het eerste gezicht.

- diverse reservoirs
- airco
- 12V accu + zekeringen
- batterijkoeling
- oplaadcircuit

Een EV heeft eigenlijk niet eens zo veel minder ruimte nodig dan een klein modern motorblok+transmissie inneemt. Je wint wel wat, maar behalve wat extra beenruimte geeft dat geen spectaculair verschil.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 13:51
door jelger
Wat de auteur betoogt gaat vooral over de mogelijkheden die de losse componenten geven om tot een (deels) andere technische indeling te komen. Het gaat niet zozeer om vermeende ruimte winst, maar om de technische indeling. Daarnaast ook om het interieur anders te benaderen. De ID3 of andere EV's is vooral meer van het oude zelfde. Maar dan lelijker.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 13:56
door Chris
Van de ID.3 wordt gesteld dat de ruimte op de achterbank vergelijkbaar of zelfs nog meer is dan een Passat, terwijl het een C-segmenter is.

Een nadeel van sommige EVs is wel dat de bodem hoger ligt door het accupakket, indien het dak niet hoger ligt zit je dus krapper en met de benen teveel omhoog als de achterbank niet in hoogte mee gaat. Een groot accupakket is daarom wellicht wel lastig in te passen in onze huidige hatchback / station wagon vorm. Alles moet een stukje omhoog terwijl de trend bij meerdere modellen juist is dat ze iets lager worden.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 14:12
door Lekkere Kwal
jelger schreef:
di 10 sep 2019, 13:51
Wat de auteur betoogt gaat vooral over de mogelijkheden die de losse componenten geven om tot een (deels) andere technische indeling te komen. Het gaat niet zozeer om vermeende ruimte winst, maar om de technische indeling.
Ik vind het toch wat wollig taalgebruik om niet concreet te hoeven benoemen wat er dan anders zou kunnen. Los van de batterij (die eigenlijk het chasis vervangt) heb je nog steeds een hoop apparatuur die je nergens anders kan plaatsen dan op de voor- of achteras. Ik zie simpelweg niet wat het concept EV zo speciaal maakt dat je opeens allerlei andere dingen zou kunnen doen, want daar heeft het te veel componenten voor van zichzelf (oplaadunit, koelunit, inverter en motor), dus je krijgt altijd zoiets als dit om mee te beginnen:

Afbeelding
Plus de apparatuur die je sowieso nodig hebt (airco, remsysteem, 12V circuit). Als je dat niet achterin kwijt kan vanwege de kleine carosserie zie ik niet waar je dat anders kan plaatsen dan in de neus?
Daarnaast ook om het interieur anders te benaderen. De ID3 of andere EV's is vooral meer van het oude zelfde. Maar dan lelijker.
Maar dat is toch ook gedaan? Vergelijk eens de dashboard van de ID3
Afbeelding
en de huidige Golf
Afbeelding

Voor mij is dat wel een behoorlijk veranderd interieur.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 14:39
door jelger
Ja, dat klopt allemaal. Het chassis laat mooi zien hoe vlak en compact de kern kan zijn. Tegelijkertijd leidt deze opzet weer precies tot het aangehaalde punt van interieur hoogte verlies in de bodem, waardoor een hogere daklijn nodig is. Accupacks kunnen ook op andere manieren worden ingedeeld waardoor je de bodem voor de voeten vrij houdt en dus hoogte wint.

Het interieur is.... electrisch, en digitaal, ja, en een leger dashboard met een mega iPad in het midden, maar voegt eigenlijk weinig toe aan 'user experience'.

En waar is het exterieur vervolgens? Is dat een mooie auto geworden? Sommigen zullen vinden van wel, anderen niet. Maar bovenal is het een geevolueerde Golf. Voor sommigen is dat genoeg. Voor sommigen niet. Dit ontwerp is weer onvermijdelijk door de.. hoogte die nodig is.

Maar goed, VW zet een stap.
Automakers have a history of trying to make their electric cars "look like an EV." For some reason, many thought an electric car needed to look "different" — and the result was often ugly. Historically, both the media and the general public have expressed distaste for electric car designs that stood out because they were electric, as opposed to just being a well-designed vehicle.
Ontwerp nou gewoon een mooie auto.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 10 sep 2019, 14:42
door Chris
^^ Net zoals een BMW I3. Volgens mij vindt geen enkele BMW liefhebber dat een mooi model...

Daarentegen zijn de Nissan LEAF en de Volkswagen e-Golf geen auto's die uitschreeuwen 'EV' , maar tegelijkertijd wel goed verkopen.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 9:48
door Chris
De Honda E gaat ongeveer € 35.000 - 38.000 kosten in Nederland. Dat is toch wel een tegenvaller, veel te duur voor een kleine auto. Hij is wel futuristisch maar dit valt toch duidelijk buiten wat veel mensen als betaalbaar zien. En de WLTP range is kennelijk maar 220 kilometer.

Ik heb de afgelopen 2 weken bijna 7.000 kilometer door voornamelijk Frankrijk en Spanje gereden, en het is mij wel duidelijk dat elektrisch rijden buiten Nederland nog veel minder ver ontwikkeld is. Ik heb buiten Nederland maar 2 EVs zien rijden, een Nederlandse Tesla Model 3 en een Renault Zoe, beiden in Frankrijk. Met 4.000 kilometer in Spanje heb ik geen één EV gezien. Volgens de statistieken zijn er in 2018 in Spanje ook amper 300 Tesla's verkocht.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 10:14
door Robbert297
Ik ben benieuwd naar de rij-eigenschappen van de nieuwe Opel Corsa-E. Dat is in vergelijking met de ID.3 geen futuristische auto, maar gewoon een normale auto die er mijns inziens erg goed uitziet, zowel het uiterlijk als het innerlijk.

Maar ja, ik heb dan ook Opel in mijn bloed.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: wo 11 sep 2019, 10:39
door jelger
In Duitsland schijnt elektrisch rijden goed te doen te zijn tegenwoordig. Dat het in Spanje en Portugal anders ligt is redelijk onvermijdelijk. Het kent een over het algemeen veel minder financieel draagkrachtiger bevolking en economie. Ook LPG is daar dramatisch overigens.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: vr 13 sep 2019, 15:04
door Egbert
Ik ben eens in de open data van het RDW gaan zoeken.
Ranglijst aantallen auto's op kenteken gezet in 2019 (tot nu):
1: Volkswagen Polo, 9470 stuks
2: Tesla Model 3, 9107 stuks :schrikreactie:
3: Ford Focus, 8195 stuks

De aflevering van de Model 3 gaat heel erg op kwartaaleind, ik verwacht dat begin oktober de Model 3 de nummer 1 verkochte auto is in Nederland.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: vr 13 sep 2019, 16:40
door Chris
Tesla lijkt momenteel het enige merk te zijn die de aantallen weet te leveren (wat een verschil met vorig jaar!) Maar de uitlevering komt pieksgewijs. In maanden dat Tesla weinig levert halveren de EV registraties zo ongeveer.

Daarentegen gaat het eigenlijk niet meer omhoog met de EV-verkopen. Sinds de piek van december 2018 is er geen stijgende lijn meer te zien. In augustus zijn er 2878 op kenteken gezet en dat is inclusief 1178 Tesla Model 3. Andere modellen komen daar niet in de buurt: Hyundai Kona 439, BMW I3 258, Nissan LEAF 205 en Kia Niro 200.

Afbeelding

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: ma 23 sep 2019, 17:30
door Chris
Renault lijkt een goede aanbieding neergezet te hebben met de vernieuwde Zoe. € 33.000 (incl accu), 395 km WLTP, meer vermogen (alhoewel lage topsnelheid van 140) en leverbaar in 2019 (dus 4% bijtelling). Ook is het laden verbeterd. En het lijkt qua interieur en rij-eigenschappen ook verbeterd te zijn. En het design (met name de front) is ook mooier geworden naar mijn mening. Die fronts zonder grille vind ik toch minder mooi. Ook al heeft zo'n grille dan geen echte functie meer, het geeft een voertuig meer smoel.

Link

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: di 24 sep 2019, 13:15
door Lekkere Kwal
^^ minpuntje is wel dat beide varianten maar met 50 kW kunnen snelladen, terwijl alle varianten van de Opel e-corsa/Peugeot e208 100 kW halen. Bij de VW ID.3 is alleen het instapmodel op 50 kW begrensd maar is 100 kW wel als optie leverbaar, de andere varianten halen standaard al 100 kW. Daar staat tegenover dat de wisselstroomlader van de Zoe net als bij de voorgaande modellen 22 kW haalt, waardoor je met een volwaardige thuisaansluiting of een straatpaal met 22 kW (redelijk gangbaar) toch met ca. 40% acculading per uur oplaadt.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: wo 25 sep 2019, 14:05
door Chris
De nieuwe Volkswagen e-Up is toch niet zo 'goedkoop' als blijkbaar verwacht werd. De vanafprijs is € 23.475, dus niet onder de 20.000 euro zoals wellicht verwacht was. De e-Up is daarmee toch nog circa twee keer zo duur als een reguliere benzineversie.

>> https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... up-bekend/

Dit soort bedragen zullen een wat groter deel van de particulieren kunnen aanspreken, meer dan de verhalen over 'betaalbare EVs' van € 45.000 of 50.000. Aan de andere kant, het blijft wel veel geld voor een A-segmenter. Alhoewel je 5 jaar geleden meer betaalde voor een EV die minder ver kwam. Er is vooruitgang, maar het kost tijd.

Re: Elektrische auto's

Geplaatst: wo 25 sep 2019, 15:38
door CasablancaMarocco
Als je zonnepanelen hebt, en je laad daarmee je E Up op, en jaarlijks zo'n 20.000 kilometer maakt gedurende 5 jaar denk ik dat je onderaan de streep voordeliger uit bent dan een benzine model.