Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45156
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Chris » Za 02 Jul 2016, 16:19

Er is veel te doen over de onttrekking van water uit de Jordaan voor drinkwater / landbouw. Daardoor bereikt minder water de Dode Zee en droogt deze op (meer in oppervlakte dan in meters onder zeeniveau). De Aralzee is op die manier al bijna helemaal verdwenen. Jordanië wil een kanaal bouwen vanaf de Golf van Aqaba naar de Dode Zee, het is één van de weinige zaken in de regio waar politieke overeenstemming over is schijnbaar.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 7916
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Peter » Di 05 Jul 2016, 10:29

Rene schreef:
Peter schreef:Dat zou ook tientallen jaren aan heftige en continue regens duren...
Dat laatste zou dus ongeveer eens in de 20.000 jaar gebeuren boven de sahara.
De aarde kan dus "uit zichzelf" (lees: zonder menselijke oorzaak) enorme klimaatveranderingen teweeg brengen. Ook "tijdelijke", met een lange cyclus.

Zeker, hoewel het vaak wel om wijzigingen van vele honderden tot duizenden jaren gaat. We maken ons nu vooral druk over effecten die binnen 100 jaar plaatsvinden.
Een zondvloed zal toch wel iets zijn dat veel plotselinger zal plaatsgevonden hebben, zoals een zeer zware storm of een tsunami. Een wereldwijde zondvloed lijkt onmogelijk omdat daar gewoon te weinig water voor is (los van een gebrek aan geologisch bewijs of bronnen uit Chinese of Perzische culturen, die toen al bestaan moeten hebben, zeg 5000 jaar geleden)
Benieuwd ook of de Ark van Noach ook emu's, dodos en ijsberen aan boord had, en of die zelf naar de omgeving Israel moesten lopen of zwemmen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34225
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Rene » Di 05 Jul 2016, 20:56

Peter schreef:Een zondvloed zal toch wel iets zijn dat veel plotselinger zal plaatsgevonden hebben, zoals een zeer zware storm of een tsunami.
Als je de diverse documentatie leest die op internet te vinden is, is het in de Sahara een fenomeen dat het gevolg moet zijn van een periode met langdurige regenval gedurende 1 of 2 eeuwen. En dat om de ongeveer 200 eeuwen.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34391
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Vinny » Vr 08 Jul 2016, 8:06

De Bijbel moet je natuurlijk niet voor 100% letterlijk nemen. De Ark van Noach was waarschijnlijk zo klein dat er geen werkend circulair ecosysteem op mogelijk was. Het kan natuurlijk wel dat er een paar boerderijdieren zijn meegenomen met genoeg droog gras als bevoorrading. Zo kun je het best een tijdje uithouden op het water. Overigens is de hele evolutieleer ontstaan uit de permissie dat Noach maar enkele diersoorten kon meenemen en dus moest er heel snel een grote soortenrijkdom zijn ontstaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34225
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Rene » Vr 08 Jul 2016, 9:27

De bijbel is op dit punt zeker niet als uitgangspunt te nemen. Maar dat er elementen van het verhaal gebaseerd zijn op een waargebeurd fenomeen, dat kan. Daarbij denk ik dan aan de enorme tijd van regen die 6000 jaar geleden plotseling begon in dat gebied, waardoor enorme meren ontstonden. De rest van wat de creationisten geloven, is er dan naar mijn mening door de eeuwen en generaties heen in de overlevering bijverzonnen. Waarom ik het echter aanhaalde, is dat ook in een tijd zonder menselijke invloed enorme klimaatschommelingen kunnen voorkomen. Omdat de regelmaat daarvan (20.000 jaar) echter die van een mensenleven (destijds 40, misschien 50 jaar) enorm overstijgt, is het logisch dat zoiets in de overlevering terecht komt.

Dàt het klimaat steeds verandert, daar twijfelt niemand aan. Wel aan de mate dat door de mens veroorzaakte CO2-uitstoot daarvan de oorzaak is en dat we daarom met miljarden gemeenschapsgeld moeten gaan smijten.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 7916
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Peter » Vr 08 Jul 2016, 9:48

Rene schreef:De bijbel is op dit punt zeker niet als uitgangspunt te nemen. Maar dat er elementen van het verhaal gebaseerd zijn op een waargebeurd fenomeen, dat kan. Daarbij denk ik dan aan de enorme tijd van regen die 6000 jaar geleden plotseling begon in dat gebied, waardoor enorme meren ontstonden. De rest van wat de creationisten geloven, is er dan naar mijn mening door de eeuwen heen in de overlevering bijverzonnen.

Bij enorme meren kan je dorp langzaam onderlopen, maar dat gaat te langzaam. Je moet eerder denken aan delta-overstromingen zoals in nu nog steeds in Bangladesh of vroeger de Nijlmonding bij extreme regen en waterafvoer. Zo'n overstroming zou je met kippen, geiten en wellicht koeien kunnen overleven als je een redelijk formaat boot in de achtertuin hebt liggen. De eerste Egyptenaren hadden 6000 jaar geleden al simpele boten voor vissen en vervoer.

De ondergang van het oude Egyptische rijk (ca 4000 jaar geleden) wordt door sommigen ook toegeschreven aan klimaatveranderingen, met name minder regen in de bovenloop van de Nijl (Soedan). Dat houdt wellicht samen met het (allerlaastste) einde van de natte(re) tijden van 6000 jaar geleden. Harde feiten zijn er niet helaas.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34225
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Rene » Vr 22 Jul 2016, 21:27

Als je een uurtje hebt, is dit een heel leerzame video. Vooral voor de hockeystick-believers.
Over het doelbewust muteren van data van vroeger om een politiek wenselijke grafiek te bewerkstelligen.

Link
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34225
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Rene » Vr 23 Sep 2016, 9:33

Kort en krachtig

Link
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.


Terug naar “Verkeer & milieu”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast