Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Moderator: Moderatoren
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Oxidaan is alleen gevaarlijk als je er onzorgvuldig mee omgaat. Wij bewaren het altijd in de koeling in goed afsluitbare flessen, dan kan er weinig mee gebeuren. Om nog maar te zwijgen van mijn oom, die zonder vergunning een voorraad van zo'n 5.000 liter in de tuin had. Daar heb ik als kind vaak genoeg gespeeld, maar ik ben (op een paar akkefietjes na) toch redelijk door mijn jeugd heen gekomen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
RSK schreef:Het KNMI blies de afgelopen dagen hoog van de toren met 'Code Oranje voor het klimaat'. Helaas geven hun eigen meetgegevens daar totaal geen onderbouwing voor...
Okidoki!Kaaiman schreef: Blijf bij de feiten.
Ik heb knmi's data er zelf even bij gepakt https://cdn.knmi.nl/knmi/map/page/klima ... 260_tg.txt
De maker van jouw grafiekje heeft als nulpunt voor de fit het jaar 0 genomen, terwijl de data bij 1900 begint. de 10.42 is dus de temperatuur in het jaar 0.
Dat valt makkelijk te begrijpen als je maar de 0.0003 kijkt, die moet je immers met 2000 vermenigvuldigen. Dat kan het algoritme niet zo best. (en zeker excel niet) Misschien een plaatje ter verduidelijking:
Ik heb hetzelfde gedaan maar dan met het jaar 2000 als nulpunt, dan zie je dat over 1998 tot nu de temperatuur met 0.016 graad per jaar stijgt.
als ik vanaf 1900 fit dan is het 0.014, en weet je wat we plotten ook even in een fatsoenlijke y-schaal.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Het gaat om de wereldwijde opwarming van de aarde. En die wordt niet bepaald aan de hand van de metingen in De Bilt, maar van duizenden weerstations over de hele wereld. Bij elkaar laten die al jaren een stijging zien waarbij uiteraard regionale verschillen mogelijk zijn. Een stijging van de gemiddelde wereldtemperatuur laat nog steeds ruimte over voor regionale temperatuurdalingen.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
De stelling was dat de meetgegevens in de bilt de opwarming niet lieten zien.boe! schreef:Het gaat om de wereldwijde opwarming van de aarde. En die wordt niet bepaald aan de hand van de metingen in De Bilt,.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
En dat kan dus een logische conclusie zijn omdat bij klimaatsverandering naar de gemiddelde wereldtemperatuur wordt gekeken en niet specifiek naar De Bilt.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ga weg!
Ik klaag over een grafiek en dat hij gemanipuleerd is.
Dan moet ik bij de feiten blijven.
Dan doe ik dat, maak een analyse wat er mis gegaan is en wat opzettelijk gemanipuleerd is en nu krijg ik dit weer?
Het verhaaltje van Emile, geert en Femke was ook al paarlen voor de zwijnen.
Weet je wat...
Ik klaag over een grafiek en dat hij gemanipuleerd is.
Dan moet ik bij de feiten blijven.
Dan doe ik dat, maak een analyse wat er mis gegaan is en wat opzettelijk gemanipuleerd is en nu krijg ik dit weer?
Het verhaaltje van Emile, geert en Femke was ook al paarlen voor de zwijnen.
Weet je wat...
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
In deze discussie doet het er niet eens toe wie er gelijk heeft. Het heeft geen zin om een ander murw te beuken met allerlei feiten. Die is daar ongevoelig voor met als gevolg dat de discussie verhardt.
Voorop moet staan dat het bestaan van verschillende meningen gerespecteerd wordt
Verder over het klimaat
Voorop moet staan dat het bestaan van verschillende meningen gerespecteerd wordt
Verder over het klimaat
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Het klimaat. Tja, daarvoor kunnen we het beste even naar Parijs kijken deze dagen. En daar lijkt het klimaat toch aardig verziekt. De 'activisten' voor 'een betere wereld' beginnen steeds meer radicaal-religieuze trekjes over te nemen.
@RTLNieuws schreef:Naast grote gedenkplaats voor slachtoffers aanslagen Parijs zijn rellen uitgebroken. Video: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla ... maatparade
@TrendolizerVL schreef:Rellen tijdens klimaatbetoging: “Ze gooien zelfs met herdenkingskaarsjes” http://vlaamsemedia.trendolizer.com/201 ... rsjes.html
@petervermaas schreef:Huilende buurtbewoners na keiharde explosies op République. Radicale klimaatactivisten kan Parijs nu even niet zo hebben.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Oh ja nu moeten meningen gerespecteerd worden. Eerst is het blijf bij de feiten, en nu die feiten niet bevallen, gaan we weer meningen respecteren?waldo79 schreef:Voorop moet staan dat het bestaan van verschillende meningen gerespecteerd wordt
Hier ongefundeerd gemanipuleerde grafiekjes rondroeptoeteren en dan de kritiek erop afkappen met "blijf bij de feiten".
Als je dan de boel helemaal onderuit schoffelt met de werkelijke cijfers en FEITEN is er nog steeds geen greintje schaamte of besef.
Ik ga mijn hobby intellectueel ramptoerisme hier nog lustig kunnen botvieren!
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ach ja... Lies, great lies, and statistics
De interpretatie van feiten is niet waardenvrij. De puntjes zijn feiten, maar de lijntjes zijn interpretaties en interpolaties. Dat zijn per definitie aannames op basis van waarden. Zelfs de representatie van feiten is niet waardenvrij, omdat daarin ook geselecteerd kan zijn.
De interpretatie van feiten is niet waardenvrij. De puntjes zijn feiten, maar de lijntjes zijn interpretaties en interpolaties. Dat zijn per definitie aannames op basis van waarden. Zelfs de representatie van feiten is niet waardenvrij, omdat daarin ook geselecteerd kan zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Daarmee kan ik met aan absolute zekerheid grenzende zekerheid (t=85000 !!!) bewijzen dat 3% van de mensen onsterfelijk is.Kaaiman schreef:Ach ja... Lies, great lies, and statistics
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Geweldige omschrijving!
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Heb je er ook een waarbij de energieverliezen van raffinage worden uitgebeeld?
http://www.mdpi.com/1996-1073/4/2/324/pdf
http://www.mdpi.com/1996-1073/4/2/324/pdf
Code: Selecteer alles
Table 15. Energy use in MJ per vehicle-km for passenger cars 2010.
Net Direct Infra- Transport- Gross Direct
Estimate Sum.
Energy Structure Mean Energy Addition
Electrical cars 0.612 0.057 0.797 0.14 1.607
Hybrid diesel 1.6 L 1.330 0.057 0.585 0.213 2.185
Hybrid gasoline 1.3 L 1.541 0.057 0.585 0.216 2.399
Diesel 1.657 0.057 0.570 0.265 2.550
Hydrogen-natural gas 0.940 0.057 0.977 0.667 2.641
Hydrogen-natural gas,
0.940 0.057 0.977 0.724 2.698
CO2-capture
Hydrogen-electrolysis
0.940 0.057 0.977 0.743 2.716
of water
Gasoline 1.879 0.057 0.570 0.263 2.770
Ethanol-sugarcane 1.879 0.057 0.570 0.276 2.783
Biodiesel-sunflower
1.657 0.057 0.570 0.700 2.985
(SME)
Biodiesel-rapeseed
1.657 0.057 0.570 0.773 3.058
(RME)
Biodiesel-soya beans 1.657 0.057 0.570 0.974 3.259
Ethanol corn 1.879 0.057 0.570 0.832 3.338
Ethanol-wheat 1.879 0.057 0.570 1.018 3.525
Biodiesel-animal fat
1.657 0.057 0.570 1.262 3.547
(TME)
Ethanol-sugar beet 1.879 0.057 0.570 1.426 3.932
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 14:42, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ook een interessant stukje in het Reformatorisch Dagblad vandaag.
http://www.refdag.nl/opinie/angst_voor_ ... t_1_957067
Strekking: de afgelopen 100 jaar is meermaals (afwisselend) geroepen dat menselijk toedoen zou zorgen voor zowel een catastrofale opwarming als een nieuwe ijstijd. Kortom: niet te veel aandacht schenken aan het soort paniekzaaierij wat je deze dagen op de staatsomroep ziet. Het klimaat is veel te complex om in simpele modellen samen te vatten en de menselijke invloed is maar klein.
http://www.refdag.nl/opinie/angst_voor_ ... t_1_957067
Strekking: de afgelopen 100 jaar is meermaals (afwisselend) geroepen dat menselijk toedoen zou zorgen voor zowel een catastrofale opwarming als een nieuwe ijstijd. Kortom: niet te veel aandacht schenken aan het soort paniekzaaierij wat je deze dagen op de staatsomroep ziet. Het klimaat is veel te complex om in simpele modellen samen te vatten en de menselijke invloed is maar klein.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ach ja...
duidelijk...Het is een hoogmoedige gedachte dat wij mensen met een soort thermostaatknop de wereldtemperatuur zouden kunnen regelen. Weten van een Schepper Die het ritme van de dagen en van de seizoenen heeft gemaakt, bewaart voor excessieve angst voor klimaatverandering.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
En dan verwijt je mij het selectief gebruiken van data.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Toen ik de link zag vermoedde ik het al, leuk om het bevestigd te zien. Het tekent natuurlijk wel de intentie van dit stuk. Het is geen onderzoek want er moet naar een godsdienstig dogma toe worden geredeneerd.
Ik heb de ingenieur (journalist voor het RefDag) ook even gegoogled, maar om hem nou als expert te duiden...
Maar ach, het staat ook niet voor niets in de opinie rubriek natuurlijk.
Ik heb de ingenieur (journalist voor het RefDag) ook even gegoogled, maar om hem nou als expert te duiden...
Maar ach, het staat ook niet voor niets in de opinie rubriek natuurlijk.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Dus voordat het allemaal te warm wordt grijpt Jezus in?
Kunnen we weer rustig gaan slapen.
Overigens kan ik me de discussie over een naderende ijstijd uit mijn jeugd (70er jaren) nog wel herinneren. Zo is er altijd wel wat om je druk over te maken.
Echter, verwijzen naar temperaturen die 1000 jaar geleden nog een stuk hoger waren, toen woonden er geen miljoenen mensen in rivierdeltas zoals Bangladesh.
Of ze woonden er wel en niemand heeft het overleefd....
Kunnen we weer rustig gaan slapen.
Overigens kan ik me de discussie over een naderende ijstijd uit mijn jeugd (70er jaren) nog wel herinneren. Zo is er altijd wel wat om je druk over te maken.
Echter, verwijzen naar temperaturen die 1000 jaar geleden nog een stuk hoger waren, toen woonden er geen miljoenen mensen in rivierdeltas zoals Bangladesh.
Of ze woonden er wel en niemand heeft het overleefd....
Laatst gewijzigd door waldo79 op di 01 dec 2015, 21:39, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: overbodige witregels verwijderd
Reden: overbodige witregels verwijderd
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ja, die zeespiegelstijging kan Hem echt niet boeien.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Bij ernstige zeespiegelstijging zal Hij enkele verkorenen waarschuwen een groot schip te bouwen voor mens en dier. Dat heeft Hij eerder gedaan, naar sommigen geloven. Zijn we meteen van IS en de Russen af overigens. Wel een prettig idee.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ik wil je niet teleurstellen, maar dat laatste zit er niet in als we Genesis 9:11 mogen geloven.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Mwoah, als je vanaf Openbaring 8 leest, zit er toch nog een behoorlijke klimaatsverandering aan te komen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Stond daar niks in over vliegtuigen?RSK schreef:Genesis 9:11
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Interessant artikel vandaag in het AD, de moeite waard om te lezen:
'De aarde kan best een paar graden warmer'
'De aarde kan best een paar graden warmer'
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Zelfs de Times heeft een artikel van een columnist geplaatst die vragen stelt bij het wetenschappelijk karakter van het klimaatgeschreeuw.
En de Times is toch wel Main Stream Media bij uitstek, waar tot op heden ook elke vorm van gezonde scepsis vrijwel niet door de censor heen kwam...
http://www.thetimes.co.uk/tto/opinion/c ... 705093.ece
En de Times is toch wel Main Stream Media bij uitstek, waar tot op heden ook elke vorm van gezonde scepsis vrijwel niet door de censor heen kwam...
http://www.thetimes.co.uk/tto/opinion/c ... 705093.ece
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Wat betreft Climategate: inhoudelijk een interessante site, maar die schreeuwerige en denigrerende toon van de meeste schrijvers irriteert me mateloos.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Ah, die site is zeker inhoudelijk interessant.Kaaiman schreef:Wat betreft Climategate: inhoudelijk een interessante site
En nu hebben ze een column die wat mij betreft wel heel dicht op de waarheid zit, namelijk dat het 'groene geloof' tot een staatsreligie aan het worden is.
http://climategate.nl/2016/03/27/de-gro ... rk-nalaat/
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?
Tja, om hem terug te kaatsen: wie zegt dat de zelfverklaarde 97%-consensus-klimaatwetenschappers de data niet manipuleren om hun conclusies te onderschrijven? Daar zijn ondertussen al de nodige aanwijzingen voor. Daarnaast komt hun inkomen in de meeste gevallen van een overheid die het 'beleid' op opwarming heeft afgestemd, en dus graag wil horen dat dat een goede zet is. Het is dus geheel in het eigen belang van die wetenschappers om de schijn op te houden. Alhoewel...
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.