Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor RSK » Do 26 Nov 2015, 18:12

Oxidaan is alleen gevaarlijk als je er onzorgvuldig mee omgaat. Wij bewaren het altijd in de koeling in goed afsluitbare flessen, dan kan er weinig mee gebeuren. Om nog maar te zwijgen van mijn oom, die zonder vergunning een voorraad van zo'n 5.000 liter in de tuin had. Daar heb ik als kind vaak genoeg gespeeld, maar ik ben (op een paar akkefietjes na) toch redelijk door mijn jeugd heen gekomen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Vr 27 Nov 2015, 14:53

RSK schreef:Het KNMI blies de afgelopen dagen hoog van de toren met 'Code Oranje voor het klimaat'. Helaas geven hun eigen meetgegevens daar totaal geen onderbouwing voor...


Afbeelding

Kaaiman schreef: Blijf bij de feiten.

Okidoki!

Ik heb knmi's data er zelf even bij gepakt https://cdn.knmi.nl/knmi/map/page/klima ... 260_tg.txt

De maker van jouw grafiekje heeft als nulpunt voor de fit het jaar 0 genomen, terwijl de data bij 1900 begint. de 10.42 is dus de temperatuur in het jaar 0.
Dat valt makkelijk te begrijpen als je maar de 0.0003 kijkt, die moet je immers met 2000 vermenigvuldigen. Dat kan het algoritme niet zo best. (en zeker excel niet) Misschien een plaatje ter verduidelijking:
Afbeelding

Ik heb hetzelfde gedaan maar dan met het jaar 2000 als nulpunt, dan zie je dat over 1998 tot nu de temperatuur met 0.016 graad per jaar stijgt.
Afbeelding

als ik vanaf 1900 fit dan is het 0.014, en weet je wat we plotten ook even in een fatsoenlijke y-schaal.

Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor boe! » Za 28 Nov 2015, 19:51

Het gaat om de wereldwijde opwarming van de aarde. En die wordt niet bepaald aan de hand van de metingen in De Bilt, maar van duizenden weerstations over de hele wereld. Bij elkaar laten die al jaren een stijging zien waarbij uiteraard regionale verschillen mogelijk zijn. Een stijging van de gemiddelde wereldtemperatuur laat nog steeds ruimte over voor regionale temperatuurdalingen.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Zo 29 Nov 2015, 9:42

boe! schreef:Het gaat om de wereldwijde opwarming van de aarde. En die wordt niet bepaald aan de hand van de metingen in De Bilt,.

De stelling was dat de meetgegevens in de bilt de opwarming niet lieten zien.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor boe! » Zo 29 Nov 2015, 10:36

^^ En dat kan dus een logische conclusie zijn omdat bij klimaatsverandering naar de gemiddelde wereldtemperatuur wordt gekeken en niet specifiek naar De Bilt.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Zo 29 Nov 2015, 14:38

Ga weg!
Ik klaag over een grafiek en dat hij gemanipuleerd is.
Dan moet ik bij de feiten blijven.
Dan doe ik dat, maak een analyse wat er mis gegaan is en wat opzettelijk gemanipuleerd is en nu krijg ik dit weer?

Het verhaaltje van Emile, geert en Femke was ook al paarlen voor de zwijnen.

Weet je wat...
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15095
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor waldo79 » Zo 29 Nov 2015, 19:19

In deze discussie doet het er niet eens toe wie er gelijk heeft. Het heeft geen zin om een ander murw te beuken met allerlei feiten. Die is daar ongevoelig voor met als gevolg dat de discussie verhardt.

Voorop moet staan dat het bestaan van verschillende meningen gerespecteerd wordt :yes:

Verder over het klimaat :handshake:
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor RSK » Zo 29 Nov 2015, 19:48

Het klimaat. Tja, daarvoor kunnen we het beste even naar Parijs kijken deze dagen. En daar lijkt het klimaat toch aardig verziekt. De 'activisten' voor 'een betere wereld' beginnen steeds meer radicaal-religieuze trekjes over te nemen. :nuts:
@RTLNieuws schreef:Naast grote gedenkplaats voor slachtoffers aanslagen Parijs zijn rellen uitgebroken. Video: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla ... maatparade
Afbeelding
@TrendolizerVL schreef:Rellen tijdens klimaatbetoging: “Ze gooien zelfs met herdenkingskaarsjes” http://vlaamsemedia.trendolizer.com/201 ... rsjes.html
Afbeelding
@petervermaas schreef:Huilende buurtbewoners na keiharde explosies op République. Radicale klimaatactivisten kan Parijs nu even niet zo hebben.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Zo 29 Nov 2015, 21:59

waldo79 schreef:Voorop moet staan dat het bestaan van verschillende meningen gerespecteerd wordt :yes:

Oh ja nu moeten meningen gerespecteerd worden. Eerst is het blijf bij de feiten, en nu die feiten niet bevallen, gaan we weer meningen respecteren?

Hier ongefundeerd gemanipuleerde grafiekjes rondroeptoeteren en dan de kritiek erop afkappen met "blijf bij de feiten".
Als je dan de boel helemaal onderuit schoffelt met de werkelijke cijfers en FEITEN is er nog steeds geen greintje schaamte of besef.

Ik ga mijn hobby intellectueel ramptoerisme hier nog lustig kunnen botvieren!
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13044
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Kaaiman » Zo 29 Nov 2015, 22:06

Ach ja... Lies, great lies, and statistics

De interpretatie van feiten is niet waardenvrij. De puntjes zijn feiten, maar de lijntjes zijn interpretaties en interpolaties. Dat zijn per definitie aannames op basis van waarden. Zelfs de representatie van feiten is niet waardenvrij, omdat daarin ook geselecteerd kan zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Ma 30 Nov 2015, 8:42

Kaaiman schreef:Ach ja... Lies, great lies, and statistics


Daarmee kan ik met aan absolute zekerheid grenzende zekerheid (t=85000 !!!) bewijzen dat 3% van de mensen onsterfelijk is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5027
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor mhkamp » Ma 30 Nov 2015, 13:43

Afbeelding

Geweldige omschrijving!
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Ma 30 Nov 2015, 13:55

Heb je er ook een waarbij de energieverliezen van raffinage worden uitgebeeld?


http://www.mdpi.com/1996-1073/4/2/324/pdf

Code: Selecteer alles

                   Table 15. Energy use in MJ per vehicle-km for passenger cars 2010.
                          Net Direct        Infra-     Transport-     Gross Direct
          Estimate                                                                         Sum.
                           Energy         Structure      Mean        Energy Addition
    Electrical cars         0.612           0.057        0.797             0.14            1.607
    Hybrid diesel 1.6 L     1.330           0.057        0.585            0.213            2.185
    Hybrid gasoline 1.3 L   1.541           0.057        0.585            0.216            2.399
    Diesel                  1.657           0.057        0.570            0.265            2.550
    Hydrogen-natural gas    0.940           0.057        0.977            0.667            2.641
    Hydrogen-natural gas,
                            0.940            0.057        0.977            0.724           2.698
    CO2-capture
    Hydrogen-electrolysis
                            0.940            0.057        0.977            0.743           2.716
    of water
    Gasoline                1.879            0.057        0.570            0.263           2.770
    Ethanol-sugarcane       1.879            0.057        0.570            0.276           2.783
    Biodiesel-sunflower
                            1.657            0.057        0.570            0.700           2.985
    (SME)
    Biodiesel-rapeseed
                            1.657            0.057        0.570            0.773           3.058
    (RME)
    Biodiesel-soya beans    1.657            0.057        0.570            0.974           3.259
    Ethanol corn            1.879            0.057        0.570            0.832           3.338
    Ethanol-wheat           1.879            0.057        0.570            1.018           3.525
    Biodiesel-animal fat
                            1.657            0.057        0.570            1.262           3.547
    (TME)
    Ethanol-sugar beet      1.879            0.057        0.570            1.426           3.932
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5015
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor duikgek89 » Ma 30 Nov 2015, 21:05

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op Di 01 Dec 2015, 14:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor RSK » Ma 30 Nov 2015, 21:13

Ook een interessant stukje in het Reformatorisch Dagblad vandaag.

http://www.refdag.nl/opinie/angst_voor_ ... t_1_957067

Strekking: de afgelopen 100 jaar is meermaals (afwisselend) geroepen dat menselijk toedoen zou zorgen voor zowel een catastrofale opwarming als een nieuwe ijstijd. Kortom: niet te veel aandacht schenken aan het soort paniekzaaierij wat je deze dagen op de staatsomroep ziet. Het klimaat is veel te complex om in simpele modellen samen te vatten en de menselijke invloed is maar klein.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Di 01 Dec 2015, 7:55

Ach ja...
Het is een hoogmoedige gedachte dat wij mensen met een soort thermostaatknop de wereldtemperatuur zouden kunnen regelen. Weten van een Schepper Die het ritme van de dagen en van de seizoenen heeft gemaakt, bewaart voor excessieve angst voor klimaatverandering.


duidelijk...
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor RSK » Di 01 Dec 2015, 11:35

En dan verwijt je mij het selectief gebruiken van data. :rofl2:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Di 01 Dec 2015, 11:53

Toen ik de link zag vermoedde ik het al, leuk om het bevestigd te zien. Het tekent natuurlijk wel de intentie van dit stuk. Het is geen onderzoek want er moet naar een godsdienstig dogma toe worden geredeneerd.

Ik heb de ingenieur (journalist voor het RefDag) ook even gegoogled, maar om hem nou als expert te duiden...
Maar ach, het staat ook niet voor niets in de opinie rubriek natuurlijk.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

exroosje
stadsweg
Berichten: 326
Lid geworden op: Di 16 Aug 2011, 11:49

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor exroosje » Di 01 Dec 2015, 14:13

Dus voordat het allemaal te warm wordt grijpt Jezus in?
Kunnen we weer rustig gaan slapen.

Overigens kan ik me de discussie over een naderende ijstijd uit mijn jeugd (70er jaren) nog wel herinneren. Zo is er altijd wel wat om je druk over te maken.
Echter, verwijzen naar temperaturen die 1000 jaar geleden nog een stuk hoger waren, toen woonden er geen miljoenen mensen in rivierdeltas zoals Bangladesh.

Of ze woonden er wel en niemand heeft het overleefd....
Laatst gewijzigd door waldo79 op Di 01 Dec 2015, 21:39, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: overbodige witregels verwijderd

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Di 01 Dec 2015, 14:14

Ja, die zeespiegelstijging kan Hem echt niet boeien.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 7979
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Peter » Di 01 Dec 2015, 14:51

Bij ernstige zeespiegelstijging zal Hij enkele verkorenen waarschuwen een groot schip te bouwen voor mens en dier. Dat heeft Hij eerder gedaan, naar sommigen geloven. Zijn we meteen van IS en de Russen af overigens. Wel een prettig idee.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor RSK » Di 01 Dec 2015, 14:56

^^ Ik wil je niet teleurstellen, maar dat laatste zit er niet in als we Genesis 9:11 mogen geloven.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13044
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Kaaiman » Di 01 Dec 2015, 16:01

Mwoah, als je vanaf Openbaring 8 leest, zit er toch nog een behoorlijke klimaatsverandering aan te komen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Di 01 Dec 2015, 16:20

RSK schreef:Genesis 9:11

Stond daar niks in over vliegtuigen?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21187
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 21 Dec 2015, 10:28

Interessant artikel vandaag in het AD, de moeite waard om te lezen:

'De aarde kan best een paar graden warmer'


Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34453
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Rene » Vr 04 Mar 2016, 21:33

Zelfs de Times heeft een artikel van een columnist geplaatst die vragen stelt bij het wetenschappelijk karakter van het klimaatgeschreeuw.
En de Times is toch wel Main Stream Media bij uitstek, waar tot op heden ook elke vorm van gezonde scepsis vrijwel niet door de censor heen kwam...
http://www.thetimes.co.uk/tto/opinion/c ... 705093.ece
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13044
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Kaaiman » Vr 04 Mar 2016, 22:01

Wat betreft Climategate: inhoudelijk een interessante site, maar die schreeuwerige en denigrerende toon van de meeste schrijvers irriteert me mateloos. :nothanks:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34453
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor Rene » Ma 28 Mar 2016, 22:11

Kaaiman schreef:Wat betreft Climategate: inhoudelijk een interessante site

Ah, die site is zeker inhoudelijk interessant.
En nu hebben ze een column die wat mij betreft wel heel dicht op de waarheid zit, namelijk dat het 'groene geloof' tot een staatsreligie aan het worden is.

http://climategate.nl/2016/03/27/de-gro ... rk-nalaat/
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4193
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor feitelijk » Ma 28 Mar 2016, 22:45

Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6660
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Klimaatverandering: mens of toch natuur ?

Berichtdoor RSK » Ma 28 Mar 2016, 23:46

^^ Tja, om hem terug te kaatsen: wie zegt dat de zelfverklaarde 97%-consensus-klimaatwetenschappers de data niet manipuleren om hun conclusies te onderschrijven? Daar zijn ondertussen al de nodige aanwijzingen voor. Daarnaast komt hun inkomen in de meeste gevallen van een overheid die het 'beleid' op opwarming heeft afgestemd, en dus graag wil horen dat dat een goede zet is. Het is dus geheel in het eigen belang van die wetenschappers om de schijn op te houden. Alhoewel...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.


Terug naar “Verkeer & milieu”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten