Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Moderator: Moderatoren
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Mark's verhaal is een goed verhaal waar ik me wel in kan vinden. Zeker nu met de komende (gedeeltelijke) zonsverduistering zie je een probleem opkomen wat betreft de opwekking van energie.
Ikzelf ben toch wel voorstander van zonnepanelen: Die kan je bijna op ieder willekeurig dak neerleggen zonder dat je daarmee de horizon en leefomgeving onder water aantast. Zonnepanelen kan op ieder huishouden worden aangesloten en wat er te veel geproduceerd wordt afvoeren naar een locatie waar wel de nodige energie verbruikt wordt (fabrieken of zo). Daarmee garandeer je dat ieder huishouden groen bezig is.
De eerste alinea aanhalende (zonsverduistering) begrijp ik dat het geen heilig doel is, dus zul je eventueel een kerncentrale (of wat anders natuurlijk) als backup moeten hebben.
Ikzelf ben toch wel voorstander van zonnepanelen: Die kan je bijna op ieder willekeurig dak neerleggen zonder dat je daarmee de horizon en leefomgeving onder water aantast. Zonnepanelen kan op ieder huishouden worden aangesloten en wat er te veel geproduceerd wordt afvoeren naar een locatie waar wel de nodige energie verbruikt wordt (fabrieken of zo). Daarmee garandeer je dat ieder huishouden groen bezig is.
De eerste alinea aanhalende (zonsverduistering) begrijp ik dat het geen heilig doel is, dus zul je eventueel een kerncentrale (of wat anders natuurlijk) als backup moeten hebben.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Mark, ik kan me goed vinden in je verhaal.
Maar belangrijker voor de kortere termijn (enkele jaren) is dat het beleid om nog langer in windmolentjes te investeren moet worden stopgezet. Dat geld kan beter besteed worden.
En die paar overleven we allemaal heus wel met fossiele brandstoffen.
Maar belangrijker voor de kortere termijn (enkele jaren) is dat het beleid om nog langer in windmolentjes te investeren moet worden stopgezet. Dat geld kan beter besteed worden.
En die paar overleven we allemaal heus wel met fossiele brandstoffen.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Die Welt heeft een heel verhaal over Deens onderzoek naar laagfrequente geluiden van windmolens, iets wat in Denemarken inmiddels de verdere bouw van windmolenparken tot stilstand heeft gebracht.
http://www.welt.de/wirtschaft/energie/a ... krank.html
http://www.welt.de/wirtschaft/energie/a ... krank.html
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Weer zo'n aardig artikel dat meer inzicht biedt: de eco-berlijnse muur
http://www.groenerekenkamer.nl/4246/de- ... jnse-muur/
http://www.groenerekenkamer.nl/4246/de- ... jnse-muur/
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Leesvoer
GroenLinks wil het (snelweg)landschap verrommelen met vele honderden subsidie-windmolens.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek ... egen.dhtml
GroenLinks wil het (snelweg)landschap verrommelen met vele honderden subsidie-windmolens.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek ... egen.dhtml
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Dit was vanmorgen uitgebreid op de radio. Een autosnelweg geeft overlast volgens GroenLinks en een windmolen geeft geen extra overlast. Landschapsvervuiling is blijkbaar geen overlast.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
De geluidsoverlast van windmolens is vele malen erger dan die van een snelweg. Zeker 's nachts.
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Over geluidsoverlast heb ik Bram van Ojik ook niet gehoord. Maar dat past uiteraard ook niet in de boodschap die hij wil uitdragen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Afgezien van het permanent verzieken van het landschap, mis ik politieke tegenstanders die hardop roepen hoeveel geld er vernietigd wordt met windmolens en wat de burger daarvan in de portemonnee merkt. De energiebelasting is nu al het dubbele van de kale stroomprijs. Een stroomrekening die honderden euro's hoger komt te liggen is zeer reëel bij het grootschalig aanleggen van windparken.
En qua landschap verzieken merk ik nauwelijks iets van (snel)wegen. De impact van hoogspanningsmasten, telecommunicatiemasten, windmolens en lichtvervuiling door kassen drukken een veel zwaarder stempel. Een voorbeeld wat ik niet vaak genoeg aan kan halen, is de HSL-tunnel. We geven een miljard uit om het Groene Hart 'open' te houden, vervolgens plaatsen we twee kilometer verderop bij Alphen aan den Rijn een rij immense windmolens.
En qua landschap verzieken merk ik nauwelijks iets van (snel)wegen. De impact van hoogspanningsmasten, telecommunicatiemasten, windmolens en lichtvervuiling door kassen drukken een veel zwaarder stempel. Een voorbeeld wat ik niet vaak genoeg aan kan halen, is de HSL-tunnel. We geven een miljard uit om het Groene Hart 'open' te houden, vervolgens plaatsen we twee kilometer verderop bij Alphen aan den Rijn een rij immense windmolens.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Ik heb een nog beter idee. We hebben in Nederland een heleboel daken. Daar zouden we bijvoorbeeld prima zonnecollectoren op kunnen monteren. Dat heb ik laatst in België gezien en daar werkt het prima.Rene schreef:Leesvoer
GroenLinks wil het (snelweg)landschap verrommelen met vele honderden subsidie-windmolens.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek ... egen.dhtml
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Ik ben het er ook mee eens dat de nadelen van windmolens erg worden gebagatelliseerd.
Ook die grote windmolenparken in zee. De bouw daarvan heeft zeer negatieve gevolgen voor het leven in zee. Het heien van palen veroorzaakt bijvoorbeeld zo veel trillingen dat vissen daar dood aan gaan. Als het ding er eenmaal staat is het overigens wel minder schadelijk, maar of dat het waard is?
Ook die grote windmolenparken in zee. De bouw daarvan heeft zeer negatieve gevolgen voor het leven in zee. Het heien van palen veroorzaakt bijvoorbeeld zo veel trillingen dat vissen daar dood aan gaan. Als het ding er eenmaal staat is het overigens wel minder schadelijk, maar of dat het waard is?
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Dat vissen er aan dood gaan is al sneu, maar dat mijn belastingcenten eraan dood gaan is nog erger.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Dat van dat belastinggeld in combinatie met hypocrisie vind ik pas erg. Infrastructuur op maaiveld 'verpest het landschap', maar tegelijk wel juichen als er overal windmolens van 130 meter komen te staan.
Vanmiddag keek ik vanuit Baarn uit over de polder en zag overal de windmolens in Flevoland staan. Ook heb ik zondag voor de aardigheid op de hectometerpalen van de N11 gekeken: tussen de laatste 130 meter hoge windmolen bij Alphen aan den Rijn en de HSL-tunnel zit krap 3700 meter.
Een gelukje: de acceptatie van windmolens lijkt politiek op een kantelpunt te komen.
Vanmiddag keek ik vanuit Baarn uit over de polder en zag overal de windmolens in Flevoland staan. Ook heb ik zondag voor de aardigheid op de hectometerpalen van de N11 gekeken: tussen de laatste 130 meter hoge windmolen bij Alphen aan den Rijn en de HSL-tunnel zit krap 3700 meter.
Een gelukje: de acceptatie van windmolens lijkt politiek op een kantelpunt te komen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Groen Links denkt zeker echt dat als je die klimaatminaretten langs de snelwegen zet dat ze dan geen horizonvervuiling zijn of andere overlast veroorzaken. Veel snelwegen lopen toch best wel op dusdanige afstand van de bewoonde wereld dat mensen die dingen echt wel zien. Deze staan langs de A7 bij Medemblik. Nu zijn dit nog niet zulke hele grote. Maar beeld je eens in, aan weerszijde van de weg en dan op bijvoorbeeld het hele stuk tussen Abbekerk en Middenmeer. En dan is dit een voorbeeld van een nog wel acceptabele locatie.
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Groen Links was dat toch?
Ik zou zeggen, laat maar waaien. Dan waait het vanzelf wel over.
Ik zou zeggen, laat maar waaien. Dan waait het vanzelf wel over.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Juist als je het laat waaien, wind wint de tegenpartij. Je kunt ze beter de wind van voren geven.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Een park met zonnecollectoren in California. Ongeveer 7 - 8 km².
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
SolArkanoid!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... regel.htmlHet dagelijks gebruik van een oldtimer heeft nadelige gevolgen voor de luchtkwaliteit. De uitstoot van luchtverontreinigende stoffen van oldtimers is een stuk hoger dan van moderne personenauto’s. Oldtimers met een benzine- of LPG-motor hebben een circa 80 keer hogere uitstoot van stikstofoxide (NOx) dan moderne benzineauto’s. Oldtimers met een dieselmotor stoten 40 tot 100 keer meer deeltjes (PM10) uit dan moderne benzineauto’s. Dus ook als oldtimers maar een betrekkelijk klein aandeel in het aantal kilometers hebben, dan is hun aandeel in de uitstoot van vervuilende stoffen naar verhouding groot.
Tja, eigenlijk wel terecht dat de belastingvoordelen voor semi-oldtimers zijn opgeheven. Het is niet eerlijk dat iemand die een moderne dieselauto rijdt € 120 per maand aan wegenbelasting betaalt, terwijl iemand een oude stinkbak die 100 keer zoveel vervuilt geen belasting betaalde.
Stel dat er in Utrecht 1.500 oldtimers zijn. Die zouden net zoveel uitstoten als 120.000 moderne benzineauto's. En als er met die 'oldtimers' dan ook dagelijks wordt gereden (wat voorheen een deel ook deed), dan is de impact niet gering. Ik ruik het ook altijd als ik achter een 25+ jaar oude auto rij.
Nu ook brommers en scooters aanpakken. Daar is meer winst te halen dan weer een strengere euronorm voor personenauto's.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Het probleem zit hem niet in die "oldtimer", maar in het dagelijks gebruik
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Het is een houderschapsbelasting. Je hebt een auto en dan betaal je daar ook voor. Als je een auto niet dagelijks gebruikt dan haal je je voordeel wel met de brandstofaccijns.
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Dagelijkse gebruikers belasten het milieu natuurlijk onevenredig vergeleken met mensen die een moderne auto rijden, en werden daar ook nog eens voor beloond, maar zelfs als je maar 2.000 kilometer per jaar in je oldtimer rijdt dan is dat dus qua uitstoot vergelijkbaar met iemand anders die 160.000 kilometer rijdt. Of 10 gemiddelde Nederlanders van 16.000 km/jaar.
Overigens geldt er voor benzine-oldtimers nog wel een overgangsfase tot 2028. Die bezitters betalen nog een lager tarief voorlopig. Voor diesel / LPG geldt dat niet, die moeten dus de volle mep betalen, en ja, dan kost het ineens € 1.000 - 1.500 per jaar wat je voorheen niet had.
Overigens geldt er voor benzine-oldtimers nog wel een overgangsfase tot 2028. Die bezitters betalen nog een lager tarief voorlopig. Voor diesel / LPG geldt dat niet, die moeten dus de volle mep betalen, en ja, dan kost het ineens € 1.000 - 1.500 per jaar wat je voorheen niet had.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Ik had het artikel wat te vluchtig gelezen, maar mits het klopt dan zijn oudere auto's inderdaad relatief fors vervuilender. Of het dan eerlijk is om in één klap de mrb-vrijstellingsgrens te verhogen van 25 naar 40 jaar blijf ik mij afvragen. En verder, wat wordt verstaan onder een moderne auto? Mijn moderne auto is ook bijna 12 jaar oud en was ook toen die nieuw was geen wereldverbeteraar...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 4618
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Wouter N14 schreef: Het probleem zit hem niet in die "oldtimer", maar in het dagelijks gebruik
Dat is ook mijn gedachte.
Er was inderdaad een probleem dat mensen oldtimers kochten voor dagelijks gebruik, en dat is goed dat hier iets aan gedaan werd.
Maar ik zie het nut niet in waarom de echte liefhebber, die af en toe eens naar een meeting gaat ofzo de volle pot wegenbelasting zou moeten betalen. Dit maakt deze toch wel erg mooie hobby compleet kapot.
Al bij al toch voor een deel weer een slinkse belastingsverhoging...
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
De volle pot belasting geldt voor diesel- en lpg-auto's, niet voor benzine. Die betalen nu het zogenaamde kwarttarief van max. 121 euro per jaar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Sinds de euronormen zijn ingevoerd is de emissie fors afgenomen. Bijvoorbeeld een euro 5 dieselauto (toelating vanaf 2009) stoot 96% minder fijnstof uit dan een euro 1 dieselauto uit 1992.
Punt is nu wel dat de euronormen zo laag zijn dat er niet veel meer mogelijk is. Zo is de limiet van fijnstof gereduceerd van 0.140 g/km met euro 1 naar 0.005 g/km met euro 5 en 6. Verdere reductie kan alleen nog bereikt worden met alternatieve brandstoffen.
In het stedelijk verkeer zijn brommers en scooters nu nog een serieus probleem dat (nog) niet aangepakt wordt. Hier geldt eigenlijk hetzelfde als bij oldtimers, ze zijn een relatief klein aandeel, maar dragen veel bij aan de totale emissies. Ik heb daar zo geen exacte cijfers van, maar een brommer zou evenveel fijnstof uitstoten als een euro 3 vrachtwagen (20 keer zoveel als een moderne dieselauto).
Punt is nu wel dat de euronormen zo laag zijn dat er niet veel meer mogelijk is. Zo is de limiet van fijnstof gereduceerd van 0.140 g/km met euro 1 naar 0.005 g/km met euro 5 en 6. Verdere reductie kan alleen nog bereikt worden met alternatieve brandstoffen.
In het stedelijk verkeer zijn brommers en scooters nu nog een serieus probleem dat (nog) niet aangepakt wordt. Hier geldt eigenlijk hetzelfde als bij oldtimers, ze zijn een relatief klein aandeel, maar dragen veel bij aan de totale emissies. Ik heb daar zo geen exacte cijfers van, maar een brommer zou evenveel fijnstof uitstoten als een euro 3 vrachtwagen (20 keer zoveel als een moderne dieselauto).
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Is het eerlijk dat er überhaupt zo'n grens is? Een auto is een auto en daar betaal je nu eenmaal MRB voor en dan zou het niet uit moeten maken of zo'n auto jong of oud is. Als ik mijn auto uit 2011 slechts 12 dagen per jaar zou gebruiken betaal ik de volle mep aan MRB en een bezitter van een oldtimer die niet zo vaak van de weg gebruik maakt, betaalde niets. Dat is pas oneerlijk.Wouter N14 schreef:Of het dan eerlijk is om in één klap de mrb-vrijstellingsgrens te verhogen van 25 naar 40 jaar blijf ik mij afvragen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Dat is een keus die je zelf maakt. Als jij daarentegen voor de hobby hebt gekozen voor een 25 jaar oude auto en daarin hebt meegewogen dat je vrijstelling hebt, dan is het nogal een streep door de rekening als die regels plotseling heel rigoureus worden aangescherpt.
Los daarvan ben ik het wel eens dat de mrb niet eerlijk is als je maar weinig gebruikt maakt van een auto, en is het ook een reden waarom ik in principe wel wat zie in kilometerheffing. Mits mrb en brandstof werkelijk fors lager worden en mits die heffing daadwerkelijk eerlijk en geloofwaardig is. 98 procent van mijn kilometers zijn namelijk recreatief.
Los daarvan ben ik het wel eens dat de mrb niet eerlijk is als je maar weinig gebruikt maakt van een auto, en is het ook een reden waarom ik in principe wel wat zie in kilometerheffing. Mits mrb en brandstof werkelijk fors lager worden en mits die heffing daadwerkelijk eerlijk en geloofwaardig is. 98 procent van mijn kilometers zijn namelijk recreatief.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Ik zie weinig verschil met mijn situatie waarin ik vier jaar geleden voor de hobby hebt gekozen voor een nieuwe 'groene' auto en daarin heb meegewogen dat ik een vrijstelling had. Voor die auto betaal ik sinds vorig jaar ook de volle mep MRB vanwege gewijzigde regelgeving.Wouter N14 schreef:Dat is een keus die je zelf maakt. Als jij daarentegen voor de hobby hebt gekozen voor een 25 jaar oude auto en daarin hebt meegewogen dat je vrijstelling hebt, dan is het nogal een streep door de rekening als die regels plotseling heel rigoureus worden aangescherpt.
-
- expressweg
- Berichten: 4618
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen
Inderdaad, dit is toch wel een van de argumenten die pleit voor kilometerheffing. Draai of keer het zoals je wil, kilometerheffing is wel een eerlijk systeem. Maar uiteraard moet dan de vaste MRB afgeschaft worden.
En ik vind ook dat een hobbyauto niet gelijk moet worden gesteld aan een auto voor dagdagelijks gebruik.
En ik vind ook dat een hobbyauto niet gelijk moet worden gesteld aan een auto voor dagdagelijks gebruik.