Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16582
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Wouter N14 » Di 14 Jun 2016, 21:03

Juist ja :surrender:
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34445
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Rene » Do 07 Jul 2016, 10:05

Een goed stuk over windenergie in Café Weltschmerz

http://www.cafeweltschmerz.nl/kees-de-l ... rgie-heet/
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: Vr 16 Okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Jurjen » Do 07 Jul 2016, 11:57

^^ En toch maar 7,27 cent per KWh voor het nieuwe windpark bij Zeeland. Scheelt weer zo'n 2,7 miljard subsidie.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Vr 15 Jul 2016, 22:58

^^ Lagere kosten verkopen als winst, daar zijn ze bij de groene kerk goed in. Die 7,27 cent moeten nog altijd door de belastingbetaler opgebracht worden, terwijl de marktprijs voor stroom momenteel 2,5 cent is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46150
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Ma 15 Aug 2016, 20:44

Een oude luchtmachtbasis bij Ahlhorn in Duitsland is volgezet met zonnepanelen.

Afbeelding

Vlakbij in Oldenburg ook zo'n situatie:
Afbeelding

kees
expressweg
Berichten: 2864
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor kees » Ma 15 Aug 2016, 22:04


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Ma 15 Aug 2016, 22:22

Chris schreef:Een oude luchtmachtbasis [...] is volgezet met zonnepanelen.

Dat doet me een beetje denken aan de oude basis nabij Rosières-en-Haye, ten westen van Nancy. Vanaf de D611 kijk je daar zo over de zonnevelden heen, best een indrukwekkend gezicht.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4373
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Jackbauer1350 » Di 16 Aug 2016, 9:51

Als een van de maatregelen om de klimaatsverandering te bestrijden wil Noorwegen auto's op fossiele brandstoffen verbieden vanaf 2025. Er lijkt een meerderheid in het Noorse parlement voor zo'n verbod te zijn. Als de wet er doorkomt mag je vanaf 2025 dus met je dieseltje of benzineauto het land niet meer in. Het verbod staat benoemd in het Nationaal Vervoer Plan. Na 2030 moet ook het scheepvaartverkeer emissievrij zijn.

Artikel op Nu.nl

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Di 16 Aug 2016, 10:44

Emissievrij is de meest holle kreet die er is. In Noorwegen is het misschien nog haalbaar met import van gratis wind(afval)energie uit Duitsland aangevuld met waterkracht, maar elders in de wereld wordt de stroom toch op de een of andere manier fossiel opgewekt. Overigens zijn zelfs de fossielvrije bronnen dat maar zelden echt. Windmolens bestaan bijvoorbeeld grotendeels uit staal, waar bij de productie heel veel kolen worden gebruikt.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13036
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Kaaiman » Di 16 Aug 2016, 11:58

Of aluminium, waarvoor bij de productie de oven nog veel heter gestookt moet worden vanwege het veel hogere smeltpunt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Egbert
verkeersader
Berichten: 764
Lid geworden op: Do 27 Okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Egbert » Di 16 Aug 2016, 12:23

RSK schreef:Emissievrij is de meest holle kreet die er is. In Noorwegen is het misschien nog haalbaar met import van gratis wind(afval)energie uit Duitsland aangevuld met waterkracht, maar elders in de wereld wordt de stroom toch op de een of andere manier fossiel opgewekt. Overigens zijn zelfs de fossielvrije bronnen dat maar zelden echt. Windmolens bestaan bijvoorbeeld grotendeels uit staal, waar bij de productie heel veel kolen worden gebruikt.

Noorwegen wekt 98% van hun elektriciteit duurzaam op. 96% is waterkracht. Het oppompen van olie is nog een van de weinige industrietakken die niet te verduurzamen is omdat je gewoon niet makkelijk een stroomkabel naar een boorplatform legt. Zo'n boorplatform verstookt dus nog altijd heel veel diesel en gas. Als je dat kunt elimineren maak je ook veel stappen in een duurzame samenleving.

En ik vind het een beetje kortzichtig om van een holle kreet te spreken omdat voor het maken van produkten nog altijd grondstoffen nodig zijn. Je doet het voorkomen dat je het daarom beter niet kunt doen.

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 653
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Lekkere Kwal » Di 16 Aug 2016, 13:06

^^ dat zegt hij niet. Hij zegt letterlijk dat de term 'emissievrij' niet op z'n plaats is. Net als dat een telefoon bij je abonnement krijgen niet een 'gratis' telefoon is. Er is met beiden niks mis, maar noem het dan niet zo.

smh
woonerf
Berichten: 52
Lid geworden op: Ma 01 Jun 2009, 20:47

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor smh » Di 16 Aug 2016, 13:17

Kaaiman schreef:Of aluminium, waarvoor bij de productie de oven nog veel heter gestookt moet worden vanwege het veel hogere smeltpunt.

Vertel eens, wat is het smeltpunt van aluminium en wat dat van staal?

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Di 16 Aug 2016, 13:20

Lekkere Kwal schreef:^^ dat zegt hij niet. Hij zegt letterlijk dat de term 'emissievrij' niet op z'n plaats is. Net als dat een telefoon bij je abonnement krijgen niet een 'gratis' telefoon is. Er is met beiden niks mis, maar noem het dan niet zo.

Exact mijn punt. Daarom zeg ik ook dat Noorwegen vanwege zijn waterkracht al dicht in de buurt komt. Maar in Nederland is het natuurlijk kolderiek om te stellen dat bijvoorbeeld een Tesla beter is voor het milieu. Zolang er nog kolencentrales in bedrijf zijn, is het onder aan de streep nog altijd schoner om een benzinewagen te rijden dan om een Tesla op kolenstroom te laten rondtoeren. Wel kun je met elektrische voertuigen de uitstoot beter sturen: van de stad waar de wagen rijdt naar de plaats waar de energiecentrale staat. Maar met emissievrij heeft het niets te maken (zeker niet als je weet hoe accu's geproduceerd worden).
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5000
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor duikgek89 » Di 16 Aug 2016, 13:23

RSK schreef:zeker niet als je weet hoe accu's geproduceerd worden).

Ik denk dat veel "groene" mensen dat niet willen weten.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 653
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Lekkere Kwal » Di 16 Aug 2016, 13:38

RSK schreef:Zolang er nog kolencentrales in bedrijf zijn, is het onder aan de streep nog altijd schoner om een benzinewagen te rijden dan om een Tesla op kolenstroom te laten rondtoeren.
Met de kanttekening dat als de kolenstroom verdwijnt, de Tesla vanzelf schoner gaat rijden. Daarnaast kan je een Tesla ook schoner rijden d.m.v. eigen stroomvoorziening, dat lukt bij een brandstofvoertuig niet.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Di 16 Aug 2016, 13:46

^^ Ware het niet dat je voor elke extra kWh aan windstroom die je extra produceert, de hoeveelheid kolenstroom ook met 10% moet toenemen om de wisselvalligheid in het aanbod op te vangen. Mensen die denken dat we binnen nu en 2050 fossielvrij kunnen, leven echt in een sprookjeswereld. De toename in het rendement en de maatschappelijke acceptatie hebben zo ongeveer wel hun top bereikt. Veel verder dan 25% 'hernieuwbare' energie zul je op Europees niveau niet gaan komen. Dus dan is het onzinnig om extra stroomproductiecapaciteit te vragen van het net om auto te kunnen rijden, terwijl we daar al een prima distributienet voor op poten hebben gezet: benzinestations.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Coen Tunnel » Di 16 Aug 2016, 13:59

smh schreef:
Kaaiman schreef:Of aluminium, waarvoor bij de productie de oven nog veel heter gestookt moet worden vanwege het veel hogere smeltpunt.
Vertel eens, wat is het smeltpunt van aluminium en wat dat van staal?
Touché! Aluminium smelt bij ongeveer 660 °C, staal bij ongeveer 1450 °C.

RSK schreef:^^ Ware het niet dat je voor elke extra kWh aan windstroom die je extra produceert, de hoeveelheid kolenstroom ook met 10% moet toenemen om de wisselvalligheid in het aanbod op te vangen. Mensen die denken dat we binnen nu en 2050 fossielvrij kunnen, leven echt in een sprookjeswereld. De toename in het rendement en de maatschappelijke acceptatie hebben zo ongeveer wel hun top bereikt. Veel verder dan 25% 'hernieuwbare' energie zul je op Europees niveau niet gaan komen. Dus dan is het onzinnig om extra stroomproductiecapaciteit te vragen van het net om auto te kunnen rijden, terwijl we daar al een prima distributienet voor op poten hebben gezet: benzinestations.
Maar op een dag hebben we andere schone bronnen om elektriciteit op te wekken, wellicht thoriumreactoren. Of als overgangsfase gewone kerncentrales, al ligt dat in veel landen gevoelig. Maar in bv. Frankrijk wordt driekwart van de stroom middels kerncentrales opgewekt.

In dat geval heb je helemaal geen fossiele brandstoffen nodig. Waarom zou je dan per se op fossiele brandstoffen willen rijden als het alternatief, elektriciteit, afkomstig is van minder vervuilende energiebronnen? Het is niet reëel om te denken dat we tot in de lengte van dagen op benzine en diesel zullen blijven rijden, al zal het ook nog wel een tijd duren voordat iedereen elektrisch rijdt.


Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 653
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Lekkere Kwal » Di 16 Aug 2016, 14:13

RSK schreef:^^ Ware het niet dat je voor elke extra kWh aan windstroom die je extra produceert, de hoeveelheid kolenstroom ook met 10% moet toenemen om de wisselvalligheid in het aanbod op te vangen. Mensen die denken dat we binnen nu en 2050 fossielvrij kunnen, leven echt in een sprookjeswereld. De toename in het rendement en de maatschappelijke acceptatie hebben zo ongeveer wel hun top bereikt. Veel verder dan 25% 'hernieuwbare' energie zul je op Europees niveau niet gaan komen. Dus dan is het onzinnig om extra stroomproductiecapaciteit te vragen van het net om auto te kunnen rijden, terwijl we daar al een prima distributienet voor op poten hebben gezet: benzinestations.
Je gooit nu wel allerlei zaken op 1 hoop, rustig maar. Ik doelde met eigen energieopwekking op off grid en/of smart grid, dus niet domweg het energienet op wat nu vaker gebeurt. Daarnaast wordt wisselvalligheid vaker met gas en olie opgevangen en niet met kolen.

Het onderwerp over wanneer we fossielvrij kunnen leven heb ik niet aangeraakt en staat ook niet ter discussie. Wanneer leven we boekenvrij? Wanneer verdwijnen de laatste kranten? Allemaal onzinning koffiedikkijken. Ik doel specifiek over het dynamische van elektriciteit in het gebruik van bronnen wat bij verbrandingsvoertuigen niet bestaat. Daarnaast is en blijft de oliehandel economisch gevaarlijk met het oog op de spanningen in het midden-oosten.

In de Europese zin gaat de elektsiche auto niet wat noemenswaardig uitrichten tegen de tijd dat die gemeengoed wordt. De hele migratie naar lagere uitstoot bij energieopwekkig is al lang bezig en is niet direct gekoppeld aan de elektrische auto.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9038
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Mark » Di 16 Aug 2016, 14:24

Coen Tunnel schreef:Maar op een dag hebben we andere schone bronnen om elektriciteit op te wekken, wellicht thoriumreactoren. Of als overgangsfase gewone kerncentrales, al ligt dat in veel landen gevoelig. Maar in bv. Frankrijk wordt driekwart van de stroom middels kerncentrales opgewekt.

In dat geval heb je helemaal geen fossiele brandstoffen nodig. Waarom zou je dan per se op fossiele brandstoffen willen rijden als het alternatief, elektriciteit, afkomstig is van minder vervuilende energiebronnen? Het is niet reëel om te denken dat we tot in de lengte van dagen op benzine en diesel zullen blijven rijden, al zal het ook nog wel een tijd duren voordat iedereen elektrisch rijdt.


Probleem met duurzame energiebronnen, is dat je snel inzetbaar vermogen "achter de hand" moet hebben om schommelingen te kunnen opvangen. Als de wind gaat liggen neemt in een kort tijdbestek de stroomproductie met vele megawatts af*. Om dit vermogen op het landelijke (Europese) net te kunnen handhaven, moet je dus in dezelfde tijdbestek snel vermogen elders kunnen bijtrekken. Niet elke energiebron kan dat, veel energiebronnen zijn trage starters. Een kerncentrale heb je niet zo 1-2-3 opgevoerd, daar gaat uren overheen. Kolen, en met name gas- en waterkrachtcentrales laten zich wel snel bijsturen (de spaarbekkencentrale van Coo in Belgie is bijvoorbeeld ingericht om het gat te overbruggen als een kerncentrale Tihange plat gaat). Waterkracht is niet voor elk land weggelegd en dus komt men zodoende toch uit bij fossiele energiebronnen.

* Uitleg: De hoogspanningsnetwerken van landen in Europa zijn allemaal met elkaar gekoppeld en wordt bedreven op (ongeveer) 380 kV wisselspanning met een frequentie van bijna exact 50 Hz. Het is zeer belangrijk dat het gehele net in heel Europa op 50 Hz blijft draaien, omdat afwijkingen voor grote storingen zorgen en eventueel voor een grote kettingreactie aan stroomuitval. Veel vermogen bij of afschakelen heeft invloed op de frequentie. Het is daarom van groot belang deze zo stabiel mogelijk te houden.
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook
SnelwegenchatWegenforum updates

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9038
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Mark » Di 16 Aug 2016, 14:28

Coen Tunnel schreef:
smh schreef:
Kaaiman schreef:Of aluminium, waarvoor bij de productie de oven nog veel heter gestookt moet worden vanwege het veel hogere smeltpunt.
Vertel eens, wat is het smeltpunt van aluminium en wat dat van staal?
Touché! Aluminium smelt bij ongeveer 660 °C, staal bij ongeveer 1450 °C.

Om aluminium te raffineren uit de grondstoffen heb je ongeveer 1000 ºC én een forse gelijkspanning nodig voor elektrolyse. Bij elkaar genomen zorgt dit ervoor dat aluminiumproductie een enorm energievretend proces is, de reden dat bijvoorbeeld Aldel in Delfzijl failliet is gegaan.
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook
SnelwegenchatWegenforum updates

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46150
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Di 16 Aug 2016, 14:32

Jackbauer1350 schreef:Als een van de maatregelen om de klimaatsverandering te bestrijden wil Noorwegen auto's op fossiele brandstoffen verbieden vanaf 2025. Er lijkt een meerderheid in het Noorse parlement voor zo'n verbod te zijn. Als de wet er doorkomt mag je vanaf 2025 dus met je dieseltje of benzineauto het land niet meer in. Het verbod staat benoemd in het Nationaal Vervoer Plan. Na 2030 moet ook het scheepvaartverkeer emissievrij zijn.

Artikel op Nu.nl


Er wordt wel in twijfel getrokken of zo'n verbod wel realistisch is. Dat is al over bijna 8 jaar, terwijl momenteel de gemiddelde leeftijd van een personenauto in Noorwegen meer dan 10 jaar is.

Er worden wel veel elektrische auto's verkocht, maar dit is financieel niet houdbaar, normaliter worden in Noorwegen auto's hoog belast, terwijl elektrische auto's vrijgesteld zijn van bijna alle belastingen. Dit miljardengat aan inkomsten wordt steeds groter, en men is al bezig om voordelen voor elektrische auto's af te bouwen. Men kijkt alleen naar het aandeel elektrisch op de nieuw verkochte auto's, terwijl het overgrote deel van de autoverkopen geen nieuwe auto's zijn, maar occasions betreft. Het werkelijke aandeel elektrische auto's is veel kleiner dan het aandeel van de nieuw verkochte auto's.

Een ander probleem is dat elektrische auto's in Noorwegen hoofdzakelijk in de grootstedelijke regio's rondrijden. Daarbuiten zie je veel minder elektrische auto's. Een nationaal verbod op brandstof lijkt dan ook weinig realistisch op dit moment.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16582
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Wouter N14 » Di 16 Aug 2016, 14:35

En aangezien grote delen van Noorwegen lange, koude winters kennen én grotendeels onherbergzaam zijn, lijkt mij een elektrisch wagenpark nastreven heel erg naïef.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5000
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor duikgek89 » Di 16 Aug 2016, 14:52

^^ Dat denk ik dus ook. Volgens mij is het prima als tweede auto om daarmee in de stad te gaan werken, zeker als dat qua belasting e.d. relatief goedkoop is. Echter lijken elektrische auto's mij als eerst auto in een gezin minder geschikt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Coen Tunnel » Di 16 Aug 2016, 14:58

^^ Momenteel nog wel ja. Zodra een elektrische auto relatief goedkoop is, snel opgeladen kan worden en daarmee een bereik van 500+ kilometer heeft is het natuurlijk anders.


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13036
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: RE: Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Kaaiman » Di 16 Aug 2016, 15:00

smh schreef:
Kaaiman schreef:Of aluminium, waarvoor bij de productie de oven nog veel heter gestookt moet worden vanwege het veel hogere smeltpunt.

Vertel eens, wat is het smeltpunt van aluminium en wat dat van staal?

Aluminium 660 en ijzer 1535 graden Celsius. :$

Kennelijk zaten ze verkeerd om in mijn hoofd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5000
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor duikgek89 » Di 16 Aug 2016, 15:01

Maar lukt dat in 8 jaar? En zijn de mensen in Noorwegen die zich nu een 10 jaar oude auto kunnen veroorloven ook in staat om tegen die tijd een rijdende staafmixer aan te schaffen om mobiel te blijven? En dan praktisch, dus een auto waarmee ze van huis naar een bestemming en terug kunnen komen, m.a.w een elektrische auto die dan ook echt bruikbaar is?
Ik heb daar een hard hoofd in.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46150
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Di 16 Aug 2016, 15:03

Tja, de range van elektrische auto's is nog beperkt, alleen de Tesla heeft een fatsoenlijk bereik, maar een Nissan Leaf heeft een bereik van ongeveer 160 kilometer. Genoeg mensen die nu tanken bij een kwart tank waar je wellicht ook nog die afstand op kan rijden. Zo'n Nissan Leaf werkt prima als je 20 km naar je werk rijdt, maar wil je een wat langere rit maken naar een andere stad dan wordt het al snel onpraktisch. Met zo'n auto moet je bijna elk uur een half uur stoppen om te laden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21135
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Coen Tunnel » Di 16 Aug 2016, 15:08

^^ En dat is dus niet handig. Ik wil ook een lange rit kunnen maken. Kijk, om de 500 km een kwartiertje stoppen om de auto op te laden, prima. Maar veel langer moet het ook niet duren, en het moet ook niet veel vaker zijn.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46150
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Di 16 Aug 2016, 15:15

In Noorwegen worden benzine/dieselauto's belast op basis van het vermogen. Dus ook een zuinige, schone auto met veel PK's is daarom nogal duur in aanschaf. Dat is ook de reden dat bijvoorbeeld een nagenoeg onbelaste E-Golf bijna net zo duur is als een normale benzine Golf. Voor het instapmodel Volkswagen Golf op benzine moet je in Noorwegen ongeveer € 10.000,- meer neertellen dan in Nederland.

Wat ook nogal eens over het hoofd wordt gezien is dat elektrische auto's in een prijsrange liggen waarin particulieren nauwelijks shoppen. Het zijn grotendeels zakelijk geregistreerde auto's. In Noorwegen koopt men vanwege de hoge belasting op auto's vaak liever een oudere tweedehands, waar je betaalbaar een auto met fatsoenlijk vermogen kan kopen. Bijvoorbeeld in Noorwegen kost een Volkswagen Golf met een 2.0 TSI bijna € 50.000,- in Nederland is dat € 35.000,-.


Terug naar “Verkeer & milieu”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast