Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22365
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Coen Tunnel » Do 13 Okt 2016, 12:33

^^ Uiteindelijk hebben we met zijn allen de verantwoordelijkheid om er voor te zorgen dat er minder gebruik wordt gemaakt van fossiele brandstoffen. Om mensen die er voor kiezen om stroom af te nemen die niet van fossiele brandstoffen afkomstig is te straffen vind ik vrij ver gaan.

Als door een ongeval een kolencentrale buiten bedrijf is sluiten we dan de mensen die voor grijze stroom gekozen hebben het eerste af?


Rogier
expressweg
Berichten: 2903
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Rogier » Do 13 Okt 2016, 12:42

Ik vind het voorstel ook ver gaan en of het te handhaven is, is ook maar afwachten.
Overigens vind ik het ook gek dat men enorm veel loopt te praten over het verminderen van CO2, terwijl de nieuwe energievormen nog ontwikkeld moeten worden. Om die reden vind ik het slimmer om eerst juist (veel) meer geld vrij te maken om fundamenteel onderzoek naar deze nieuwe vormen van energievoorziening mogelijk te maken. Bill Gates geeft dit ook aan.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6800
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Do 13 Okt 2016, 13:19

Coen Tunnel schreef:Uiteindelijk hebben we met zijn allen de verantwoordelijkheid om er voor te zorgen dat er minder gebruik wordt gemaakt van fossiele brandstoffen. Om mensen die er voor kiezen om stroom af te nemen die niet van fossiele brandstoffen afkomstig is te straffen vind ik vrij ver gaan.

Uiteindelijk is er een Energieakkoord gesloten zonder democratische toetsing daarvan, en wordt er 100 miljard geïncasseerd en verdeeld geheel buiten de begroting en welk democratisch toezicht dan ook om. In plaats van fundamentele keuzes te maken voor onderzoeksbudget wat op relatief korte termijn een schone energievoorziening mogelijk maakt, worden allerhande louche bedrijven gesubsidieerd voor het plaatsen van windmolens. Daar zitten omwonenden niet op te wachten, en het lost netto ook niets op. Het energievraagstuk is namelijk onvermijdelijk sterk vraaggestuurd, in tegenstelling tot weersafhankelijke stroombronnen, die aanbodgestuurd zijn.

Het enige wat het huidige beleid voor elkaar gekregen heeft is dat kerncentrales en gascentrales (de schoonste traditionele alternatieven) inmiddels onrendabel zijn, omdat de subsidies de marktprijs voor elektra zwaar onder druk gezet hebben. Daardoor worden gascentrales uitgeschakeld terwijl kolencentrales doorstomen en staat bijvoorbeeld de kerncentrale in Borssele (de enige centrale in het land met hoge capaciteit en zonder CO2-uitstoot) op de rand van faillisement. Als men weersafhankelijke stroom niet snel aanpakt of realistisch beprijst, dan zal de stroomvoorziening in de komende jaren het klimaat meer en meer schaden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Egbert
verkeersader
Berichten: 846
Lid geworden op: Do 27 Okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Egbert » Do 13 Okt 2016, 15:32

RSK schreef:Wat is het probleem? Je hebt zelf de keuze voor 'duurzame' óf betrouwbare stroom. Lijkt me niet zo'n probleem om dat individueel af te schakelen, door middel van een TF-ontvanger of het digitale equivalent daarvan moet dat prima haalbaar zijn. En mensen die niet op die groene fratsen zitten te wachten draaien ook niet meer op voor de netstabilisatie.

Dat kun je zo niet stellen. Als er ergens productie uitvalt wil je juist alle productie aan je net houden, dus mensen die zonnepanelen hebben moet je zo lang mogelijk op het net houden. Dat is een paar jaar geleden na een incident in Duitsland ook onderkend en de ondergrens voor afschakelen voor zonnepanelen en windenergie is naar beneden aangepast. Bij overvoltage/overfrequentie schakelen ze automatisch af en hebben daardoor ook een automatisch (en zeer snel regelbaar) effect.
Wind- en zonneenergie kunnen dus net zo goed een stabiliserend effect op het net hebben als het (vermeende!) destabiliserende effect.
Ik zeg duidelijk vermeend, want dat destabiliserende effect (afgezien van de groeiende onbalans in ruimtelijke distributie van productie en afname v.w.b. windenergie in Duitsland) is nog nergens gebleken.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6800
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Do 13 Okt 2016, 18:47

Egbert schreef:Wind- en zonneenergie kunnen dus net zo goed een stabiliserend effect op het net hebben als het (vermeende!) destabiliserende effect.
Ik zeg duidelijk vermeend, want dat destabiliserende effect (afgezien van de groeiende onbalans in ruimtelijke distributie van productie en afname v.w.b. windenergie in Duitsland) is nog nergens gebleken.

Dat was dus precies waarom ik Australië als voorbeeld naar voren bracht, daar is juist afgelopen week voor het eerst onomwonden naar voren gekomen waar te veel windenergie toe kan leiden. Hier nog een inhoudelijk artikel. Het probleem daar is namelijk min of meer hetzelfde als hier: als het ergens waait, waait het overal. En als het windstil is, is het dat in de omgeving ook. Kortom: je moet gigantische pieken en dalen op kunnen vangen. In theorie moet je op een windstille decemberavond (dus geen PV) ook overal de lichten aan kunnen houden. In een land als Nederland, wat het door de geologische ligging zonder waterkracht- en getijdenenergie moet stellen, is op zulke momenten enkel fossiele energie een alternatief.

Toevallig komt ook vanmiddag Tennet met een bericht: door toename van het aandeel windenergie en stroomverbruik wordt Nederland vanaf volgend jaar deels afhankelijk van stroomimport. Enkele conventionele centrales gaan dicht, en tegelijkertijd stijgt het elektriciteitsverbruik door de opkomst van elektrisch rijden en het inruilen van CV-ketels voor warmtepompen. Samen met het bovengenoemde punt dat het overal of nergens waait, zul je er ernstig rekening mee moeten houden dat het hedendaagse credo 'eigen volk eerst' ook gaat gelden voor stroom. Kortom: de 'import' die als backup zou moeten dienen, wordt reeds in de omgeving daarvan aangewend.

Het enige wat je dan dus kunt ondernemen is het bouwen van backup. Maar dat is ook niet gratis. En dan stel ik me dus hardop de vraag, of het niet beter voor het milieu is om die 'backupcentrale' als baseload in bedrijf te nemen, in plaats van twee redundante technologieën te bouwen die beiden om en om stilstaan. Want als een centrale stilstaat, betekent dat niet dat hij geen geld kost.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34711
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Rene » Vr 14 Okt 2016, 8:29

Egbert schreef:Ik zeg duidelijk vermeend, want dat destabiliserende effect (afgezien van de groeiende onbalans in ruimtelijke distributie van productie en afname v.w.b. windenergie in Duitsland) is nog nergens gebleken.
Het zijn de overmatige subsidies voor windenergie die nu al destabiliserend werken. Dat kun je blijven ontkennen, maar dan plaats je jezelf echt beneven de discussie.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Lekkere Kwal » Vr 14 Okt 2016, 8:55

^^ volgens mij plaats je hier zelf iemand benevens de discussie door zijn standpunt niet te respecteren. De grondslag van een discussie is juist het hebben van verschillende standpunten, ook al zijn sommige beter gemotiveerd dan andere. Het risico is namelijk aanzienlijk dat jouw standpunt ook niet 100% klopt, en door anderen te op hun vertroebelde ogen aan te spreken (edit: is verwijderd uit oorspronkelijk bericht) loop je des te meer kans dat je de kritische blik op je eigen standpunt kwijtraakt. En ik vermoed zelfs al kwijt bent...
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op Vr 14 Okt 2016, 12:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13740
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Snelwegfreak » Vr 14 Okt 2016, 11:37

Heren, laten we niet op de man spelen. Nergens voor nodig. Respecteer elkaars mening :!:
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Egbert
verkeersader
Berichten: 846
Lid geworden op: Do 27 Okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Egbert » Za 15 Okt 2016, 20:36

Rene schreef:
Egbert schreef:Ik zeg duidelijk vermeend, want dat destabiliserende effect (afgezien van de groeiende onbalans in ruimtelijke distributie van productie en afname v.w.b. windenergie in Duitsland) is nog nergens gebleken.
Het zijn de overmatige subsidies voor windenergie die nu al destabiliserend werken. Dat kun je blijven ontkennen, maar dan plaats je jezelf echt beneven de discussie.

Destabiliserend op een ander vlak waarschijnlijk (en weer gaan we een andere richting uit), want het lijkt tot gevolg te hebben dat de stroomprijs daalt waardoor gascentrales minder rendabel zijn en gesloten worden en kolencentrales over blijven. En kolencentrales hebben een langere ramp-up tijd dan gascentrales. Maar ook dat blijkt nog geen probleem in Duitsland, RWE heeft zelfs een hele snelle bruinkoolcentrale gebouwd.
Of bedoel je wat anders?

Overigens zijn subsidies bijna overal destabiliserend. Zie de hele soap met bijtellingstarieven en MRB- en BPM-vrije diesels. Goh, allemaal die diesels die nu weer verketterd worden.
Wat kunnen inzichten snel veranderen. :lol:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47914
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Vr 18 Nov 2016, 18:07

In Texas zijn 20 miljard winbare vaten olie ontdekt in de zogenoemde 'Wolfcamp Shale'. Het is de grootste ontdekking van olie door de US Geological Survey ooit, nog drie keer dat van de Bakken Shale in North Dakota.

The Wolfcamp shale in the Midland Basin portion of Texas’ Permian Basin province contains an estimated mean of 20 billion barrels of oil, 16 trillion cubic feet of associated natural gas, and 1.6 billion barrels of natural gas liquids, according to an assessment by the U.S. Geological Survey. This estimate is for continuous (unconventional) oil, and consists of undiscovered, technically recoverable resources.

“The fact that this is the largest assessment of continuous oil we have ever done just goes to show that, even in areas that have produced billions of barrels of oil, there is still the potential to find billions more,” said Walter Guidroz, program coordinator for the USGS Energy Resources Program.

https://www.usgs.gov/news/usgs-estimate ... -formation

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16859
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 18 Nov 2016, 18:18

Dat is koren op de molen voor Trump...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47914
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Vr 18 Nov 2016, 19:09

Het is technisch winbaar, maar vooral via hydraulic fracking, en de kosten daarvan liggen hoger dan olie uit het Midden-Oosten, dus met de huidige lage olieprijzen niet automatisch rendabel winbaar.

Maar het is wel een enorme stap naar energie-onafhankelijkheid van de Verenigde Staten. Het aandeel import is de laatste 10 jaar al sterk geslonken.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35110
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Vinny » Zo 20 Nov 2016, 11:39

Wat ik een beetje storend vind in deze draad is om te lezen dat windenergie de energievoorziening zo onbetrouwbaar zou maken dat er problemen ontstaan. Nu lees ik ook wel eens een rapportje en al 15 jaar geleden werd gesteld dat wanneer de energieproductie onregelmatiger zou worden er dus iets gedaan zou moeten worden aan energieopslag, waardoor je vanuit de opslag een betrouwbare output kan genereren. Vergelijk dit met stuwmeren in de Alpen. De regen valt erg onregelmatig, maar omdat er in het meer altijd nog wel ergens water te vinden is vallen er geen hiaten in de watervoorziening.

Ik geloof dat ze in België nu willen experimenteren met getijdeopslag. Interessant experiment.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Bluemoon23
dorpsstraat
Berichten: 197
Lid geworden op: Zo 03 Feb 2008, 21:40

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Bluemoon23 » Zo 20 Nov 2016, 16:05

Wouter N14 schreef:Dat is koren op de molen voor Trump...

Al hij nu echt verandering wil brengen, dan gebruikt hij de olie en alternatieve energie om de VS energieonafhankelijk te maken.
Laat ze daar in die schurkenstaten in MiddenOosten maar in de stront zakken.

15 van de 19 vliegtuigkapers van 9/11 kwamen uit Saudi Arabie, net als Osama Bin Laden.
De Saudi`s geven jaarlijks honderden miljoenen uit om het Wahabisme en het Salafisme te promoten.
Om hen dan te betalen voor hun olie, maar tegelijkertijd terroristengroeperingen bestrijden die door hun gefinancierd worden is natuurlijk hypocriet.
http://www.huffingtonpost.com/dr-yousaf ... 01916.html
Ensaf Haidar’s quip exposes a deeper truth. One could reasonably argue that the House of Saud is simply a more established and diplomatic version of ISIS.
It shares the extremist Wahhabi theo-fascism, the lack of human rights, intolerance, violent beheadings etc. — but with nicer buildings and roads.
If ISIS were ever to become an established state, after a few decades one imagines it might resemble Saudi Arabia.

How does Saudi Arabia go about spreading extremism? The extremist agenda is not always clearly government-sanctioned, but in monarchies where the government money is spread around to various princes, there is little accountability for what the royal family does with their government funds. Much of the funding is via charitable organizations and is not military-related.

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7922
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Ds79m » Zo 20 Nov 2016, 20:14

Bluemoon23 schreef:
Wouter N14 schreef:Dat is koren op de molen voor Trump...

Al hij nu echt verandering wil brengen, dan gebruikt hij de olie en alternatieve energie om de VS energieonafhankelijk te maken.
Laat ze daar in die schurkenstaten in MiddenOosten maar in de stront zakken.

Helaas voor de VS blijft Europa massaal met windmolentjes spelen, wat betekent dat er nog tot in lengte van dagen euro's stromen naar dubieuze ontvangers. Het zou toch mooi zijn als we hier ook eens werk zouden gaan maken van energieonafhankelijkheid.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47914
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Zo 20 Nov 2016, 21:09

Een mega zonnepark bij Ouarzazate in Marokko. Het bestaat uit meerdere fases, die in totaal $ 9 miljard kosten. Het complex meet dan 9 kilometer in lengte.

Dit zijn geen zonnepanelen zoals je die vaak in Europa vaak ziet, maar een thermische centrale met parabolische schotels.

Situated in the Sahara Desert, its crescent-shaped solar mirrors follow the sun to soak up sunlight all day long. The mirrors, each of which is 12m tall, focus light onto a steel pipeline that carries a synthetic thermal oil solution. The oil in those pipes can reach 400C, and that's what's used to create electricity: The heat is used to create steam which drives turbines. The hot oil can be stored to create energy overnight, too.

Afbeelding

Afbeelding

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Lekkere Kwal » Zo 20 Nov 2016, 21:33

De reden waarom je thermal solar in warme gebieden vaker ziet (ook in Spanje overigens) is dat zonnepanelen erg veel last hebben van de warmte die het rendement omlaag brengt. Bij thermal solar heb je juist voordelen bij de hogere warmte, naast het voordeel van de mogelijkheden om de warmte op te kunnen slaan.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34711
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Rene » Zo 20 Nov 2016, 23:34

Probleem is alleen dat het meestal niet rendabel is...

Link
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8101
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Peter » Ma 21 Nov 2016, 4:18

Chris schreef:fracking

In de olieindustrie werd het altijd fraccing genoemd (Amerikaans slang voor fracturing). Nu de media bijna altijd fracking gebruikt, zie ik de ck ook wel in de olieindustrie opduiken.

In West-Europa wordt de olie en gaswinning alleen maar gefrustreerd op dit moment. In Nederland deels ook door de bevingen, maar generiek door groepen die denken dat we van onze olie- en gasverslaving afkomen door het zelf niet meer te winnen en tegen alles bezwaar en beroep aantekenen. De Liesbeth van Tongerenlogica, die vast door Putin erg gewaardeerd wordt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Lekkere Kwal » Ma 21 Nov 2016, 9:37

Rene schreef:Probleem is alleen dat het meestal niet rendabel is...
Meestal? Tim Scott heeft het specifiek over het type thermal solar dat met torens werkt. Het meerendeel van de thermal solar projecten gebruikt paraboolsleuven (holle spiegels bij een buis), net als het project in Marokko.

kees
expressweg
Berichten: 2893
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor kees » Di 13 Dec 2016, 8:03

Gisteren verrassend nieuws in meerdere opzichten.
http://nos.nl/artikel/2148050-shell-bou ... udens.html
Verrassend voor mij in meerdere opzichten.
1. Het feit dat Shell onder druk van aandeelhouders weer is gaan investeren in alternatieve energiebronnen.
2. Het feit dat 1 windmolen op zee in de energiebehoefte van 10.000 inwoners kan voorzien. Dat is bijna niet te geloven.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6409
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Rein » Di 13 Dec 2016, 9:00

kees schreef:Verrassend voor mij in meerdere opzichten.
1. Het feit dat Shell onder druk van aandeelhouders weer is gaan investeren in alternatieve energiebronnen.


Dan heb je blijkbaar wat gemist. In maart dit jaar is het redelijk ruim uitgemeten in de media dat Shell zich (veel) meer op duurzame energiebronnen gaat richten. Dit meldde men eerst in het jaarverslag waarna er wat meer publiciteit over is gekomen. Verder was er een paar weken geleden bijvoorbeeld nog een groot interview met een topman wat voor een groot deel over de energietransitie ging.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8101
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Peter » Di 13 Dec 2016, 9:04

Ik denk dat het meer imagodruk dan aandeelhoudersdruk is. Een bijkomend effect is dat Shell (en gelieerde bedrijven) veel offshore ervaring heeft en er nu goedkoop gebruikt gemaakt kan worden van schepen en kranen die vroeger voor olie/gasplatforms werden ingezet. De elektriciteitsmarkt was vroeger ook moeilijk te betreden voor commerciele bedrijven, daar deze vrijwel geheel in overheidshanden was met monopolistische spelers. Shell ziet ook meer mogelijkheden voor waterstofauto's, waar het een grotere rol in de distributie kan spelen dan in een wereld met elektrische auto's.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6800
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Di 13 Dec 2016, 12:30

kees schreef:Het feit dat 1 windmolen op zee in de energiebehoefte van 10.000 inwoners kan voorzien. Dat is bijna niet te geloven.

Het is ook een creatieve weergave van de werkelijkheid. De totale stroomproductie over een jaar wordt bij elkaar opgeteld. Als je kijkt naar de fluctuatie in de opbrengst, zijn er de optimale momenten dat er met de nieuwste molens tot 8 MW kan worden opgewekt. Dat is 8 miljoen watt. Maar als het even niet waait en diezelfde huishoudens willen ook de waterkoker, televisie en verlichting aan hebben, dan is een andere bron nodig. En die blijft de rest van de tijd verre van gratis stand-by staan.

Dan is er een juichstemming over de lage kosten. Bepaalde groenfanaten schreeuwen zelfs triomfantelijk dat windenergie nu goedkoper is dan kolen- of kernenergie. Wie zich echter inleest, ziet dat Shell gedurende meerdere jaren 5,45 cent subsidie per geleverde kWh krijgt. Dat is ruim hoger dan de marktprijs voor stroom, die al enige tijd tussen de 3 en 4 cent per kWh schommelt. Onder aan de streep betaalt de overheid dus nog eens meer dan de marktprijs aan subsidie om de zaak rendabel te houden. En waar komt dat geld dan vandaan? Kijk maar op de energierekening onder de kopjes energiebelasting, SDE en ODE...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47914
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Chris » Zo 15 Jan 2017, 10:05

In Ontario, Canada zijn ze ook over the top gegaan met de 'global adjustment', een belasting voor alle elektriciteitsgebruikers om groene energie te subsidiëren.

Iemand postte deze video waarin wordt getoond dat een bedrijf in Ontario voor $ 13.000 aan elektriciteit had gebruikt, maar daar bovenop kwam een belasting van $ 107.000 voor de 'global adjustment'. De totale elektriciteitsrekening was 13 keer zo hoog als het daadwerkelijke verbruik.

Ik weet niet hoe betrouwbaar die 'Rebel Media' is, maar de landelijke media hebben er ook over geschreven: http://globalnews.ca/news/2839995/what- ... -must-pay/

So for every $100 in usage that appears on your electricity bill, $77 of that is the Global Adjustment fee. Meaning the cost of electricity use is only $23.

Solar producers, many of which signed contracts with the government for as long as 20 or 30 years, were paid as much as 80 cents per kilowatt hour for the energy they produced, despite the fact that fair market value for this energy was the same 2.36 cents per kilowatt hour. Here, too, the 78-cent difference was passed on to consumers.


Dit soort extreme prijsverhogingen (4-5-10-35 keer de marktprijs) ondermijnt natuurlijk het draagvlak voor duurzame energie. Iedereen is voor, tot je de rekening moet betalen die buiten alle proportie is. En niemand die het terugdraait.

Rogier
expressweg
Berichten: 2903
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Rogier » Zo 15 Jan 2017, 11:40

^^ Tot dat een politiek persoon als Trump aan de macht komt. Ik ben lang niet op alle punten eens met dit soort politieke personen, maar dit soort belastingen zijn naar mijn mening onacceptabel. Zorg er eerst voor dat de kosten \ opbrengsten van deze energiebronnen verbeterd worden. In dat geval is subsidies in veel gevallen niet eens nodig.

Egbert
verkeersader
Berichten: 846
Lid geworden op: Do 27 Okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Egbert » Zo 15 Jan 2017, 11:45

Dit soort energieprijzen maakt het opeens heel erg interessant om heel veel zonnepanelen te gaan installeren. Dat zal waarschijnlijk ook wel het idee zijn.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6800
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor RSK » Zo 15 Jan 2017, 12:30

^^ Zonnepanelen kunnen leuk zijn, maar dan wel vooral in de zomer en als je stroomverbruik een zelfde sinusvormig verloop heeft als de intensiteit van de zon. En onder aan de streep moet er ook nog steeds capaciteit in conventionele centrales beschikbaar zijn voor de donkere bewolkte decemberdag, als de opbrengst marginaal is.

In feite is de salderingsregeling die we in Nederland kennen ook een enorme verkapte subsidie voor de paneelbezitters. Want over de eigen opgewekte stroom wordt geen belasting betaald, en het feitelijke 'salderen' is het collectief leveren van stroom als de zon schijnt maar er geen verbruik is, en het vragen van stroom als het niet zonnig is. In feite dus het vergroten van het aanbod bij een kleine vraag en het vergroten van de vraag bij een kleiner aanbod.

Hoewel het uiteraard een volstrekt legale regeling is, levert het netto een cent of 13 subsidie per kWh opgewekte stroom op. In dit soort context wordt dat betiteld als groen en duurzaam, terwijl men in groene kring bij andere legale constructies vooraan staat te schreeuwen over belastingontduiking en zakkenvullerij. :nothanks:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Starlet
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: Do 02 Jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor Starlet » Ma 16 Jan 2017, 14:42

^^ De bandbreedte op het Nederlandse elektriciteitsnet ligt tussen de 10 en 20 GW. En dat is grofweg een dagelijkse fluctuatie, waarbij de piek juist rond het middaguur ligt en er weinig verschil is tussen zomer en winter.
Bron: Tennet
Dus die opbrengst afkomstig van panelen helpt wel, alleen zul je dus een back-up moeten hebben voor de winterperiode.

En daarnaast zijn er nog meer subsidies te vinden, ook voor (indirect) kolencentrales;
- 2,0 tot 2,5 mld Euro voor de bijstook van houtsnippers afkomstig van Noord-Amerika (Bron FD). Nu is er wel sprake van het schrappen van deze vorm van subsidie, maar dit was dus wel aanwezig als regeling. Deze centrales wekte 6 mln kWh in 2013 op. Laten we voor het gemak rekenen met en subside van 2,0 mld euro. Dan kom ik op een subside van 33 cent/kwh... En dan vindt jij een subsidie van 13 cent/kwh veel?
De productie is een factor 10 meer in 2013 t.o.v. zon (Bron CBS Elektriciteit in Nederland pagina 16)
Terwijl de toegekende subside een factor 130 hoger was dan op zon (bron: Energiebussiness)

Windturbine parken worden op land gesubsidieerd met 7-9 cent/kwh en op zee tot 12 cent/kwh.

De bovenstaande getallen zijn zuiver subsidies op de productie (om conform marktprijs groene stroom aan te kunnen bieden).
Voor huishoudens gaat een subsidie in de vorm van 13 cent/kwh alleen op als deze ook afnemen.

Daarbij komt dat huishoudens naar verhouding een veel hogere prijs voor elektriciteit betalen, naar verhouding hoger netwerkkosten, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor slechts 25% van de stroomvraag.

kees
expressweg
Berichten: 2893
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Berichtdoor kees » Ma 16 Jan 2017, 16:26

De provincie had 1.800 euro per laadpaal klaar liggen, maar Heijmans en Nuon geven gezamenlijk aan deze subsidie niet nodig te hebben om de 1.250laadpalen te plaatsen, zoals in een aanbesteding afgesproken. Best een opmerkelijk bericht. Daaruit spreekt een groot vertrouwen in de doorbraak van het electrisch rijden op korte termijn.
http://www.bd.nl/regio/den-bosch-e-o/s- ... -1.6833913


Terug naar “Verkeer & milieu”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast