Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Durashift
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » za 19 sep 2020, 14:24

Maar.. Tijdens één nacht kunnen toch meerdere vrachtwagens met onderdelen rijden?

Zo is het met dat park bij Deil volgens mij ook gegaan. Per molen lagen de staanders en de bladen op een gegeven moment klaar om in te hijsen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 19 sep 2020, 17:59

Volgens mij handelt de RDW die ontheffingen af.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2990
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 20:06

Durashift schreef:
za 19 sep 2020, 14:24
Maar.. Tijdens één nacht kunnen toch meerdere vrachtwagens met onderdelen rijden?

Zo is het met dat park bij Deil volgens mij ook gegaan. Per molen lagen de staanders en de bladen op een gegeven moment klaar om in te hijsen.
Gelukkig is al dat vervoer volledig groen en veroorzaken die windmolens geen problemen voor fauna en flora. :p

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 20:08

Het gaat er toch om wat het onder de streep oplevert, niet wat er op aan te merken valt :s

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2990
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 20:10

^^ Simpel? Nee, het doet er maar al te veel toe wat er op aan te merken valt. Nog maar weinig wereldverbeteraars gehoord die vol enthousiasme bij windmolens hun huis wilden hebben. Om maar 1 voorbeeld te geven.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 20:16

Ja, en? Die dingen worden toch niet voor wereldverbeteraars geplaatst, ze komen er omdat de overheid aan een hoger percentage hernieuwbare stroomopwekking moet en wil komen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2990
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 20:34

^^ Je vent vast slim genoeg om de contradictie en hypocrisie van je eigen zin te toetsen aan de werkelijkheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 19 sep 2020, 20:40

De windmolens komen op het land van boeren en die krijgen volgens mij een percentage van de opbrengst, met joekels van 249 meter hoog zijn dat gouden tijden terwijl je er niks voor hoeft te doen. Er zijn in Flevoland ook boeren die hun financieel risicovolle boomgaarden verwijderen en er een zonnepark van maken. Fruit/tuinbouw in de open lucht heeft best wel risico op mislukte oogsten terwijl je eigenlijk niks hoeft te doen voor die zonneparken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 20:48

Km357 schreef:
za 19 sep 2020, 20:34
^^ Je vent vast slim genoeg om de contradictie en hypocrisie van je eigen zin te toetsen aan de werkelijkheid.
Dank voor het compliment, maar meer dan 'wat jij zegt klopt niet' zeg je niet, want je geeft verder geen argumentie waarom ik zogenaamd contradicterend en hypocriet zou zijn. Ben jij dan slim genoeg om te zien dat het benadrukken van nadelen aan windmolens nergens op slaat omdat diegenen die ze plaatsen nooit hebben beweerd dat die nadelen niet bestaan? Voor elke moderne uitvinding kan je wel fanatici vinden die doen alsof die uitvinding het ei van Columbus betreft, maar dat vervolgens weerleggen is een zinloze bezigheid als die fanatici geen rol hebben in het toepassen van die uitvinding.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2990
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 21:30

^^ Dus alle kritiek dient te wijken voor de "ecologische transitie" om dat die nu eenmaal arbitrair beslist werd als zijnde het ideaal en daardoor opgeduwd wordt als zijnde de enige manier?

Kan ik niet in meedoen, te fout op veel te veel vlakken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 23:10

^^ dat is niet wat ik er mee wil zeggen. Mijn punt is dat je bij elk nieuw energieproject wel kan aanmerken dat er iets niet-groens aan te pas is gekomen, tot aan het kobalt in de lithium accu van de laptop waar de monteur z'n uren mee registreert. Oftewel het aangeven dat zo'n ding niet perfect 100% groen wordt gebouwd, heeft weinig nut als perfectie niet praktisch te verkrijgen is. Nog los van de verhouding tussen kosten en baten, want die paar honderd liter diesel van het wegvervoer is een fractie van een procent wat zo'n windmolen in een jaar aan CO2 bespaart. Laat staan op z'n complete levensduur. Dus zelfs al zou je dat oplossen met elektrische/waterstofvrachtwagens, dan heeft dat pas zin als dat breed beschikbaar is, wat nu niet het geval is. Echter 100% perfect groen zullen die projecten nooit worden, maar dat heeft dan ook weinig met hun praktisch nut te maken, en dat is wat uiteindelijk telt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17047
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » zo 20 sep 2020, 2:11

Chris schreef:
za 19 sep 2020, 17:59
Volgens mij handelt de RDW die ontheffingen af.
Voor zover dat om tijdelijke toelating van voertuigen gaat ja. Daarnaast ook nog ontheffingen voor zwaar transport via het ILT in combinatie met wegbeheerders.

De voorbereiding om een windpark tot stand te laten komen ligt in handen van de exploitant in combinatie met allerlei autoriteiten.

@Km357: we zitten nu eenmaal gebonden aan uitspraken om de CO2 uitstoot te reduceren. Wat we er ook van vinden. Er is geen politieke meerderheid om het anders te doen.

@Lekkere Kwal: het zou fijn zijn om te accepteren dat er criticasters zijn die af en toe cynisch uit de hoek komen.

Durashift
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 sep 2020, 14:27

Chris schreef:
za 19 sep 2020, 20:40
(..) Er zijn in Flevoland ook boeren die hun financieel risicovolle boomgaarden verwijderen en er een zonnepark van maken. Fruit/tuinbouw in de open lucht heeft best wel risico op mislukte oogsten terwijl je eigenlijk niks hoeft te doen voor die zonneparken.
Ik las van de week een verhaal over een gestopte varkensboer die nu zonne- én wijnboer wordt/is.
Zo'n transitie is nog niet zo eenvoudig.. en hangt van subsidies aan elkaar..
subsidies.. die weer uit de pot van de energiebelastingen komen.. :(

https://www.rtvarnhem.nl/nieuws/2466395 ... -zonneboer

Lekkere Kwal schreef:(..) windmolen in een jaar aan CO2 bespaart.(..)
Ja, totdat die energie weer gebruikt wordt om nieuwe, energieslurpende, activiteiten in de omgeving op te starten. Zoals met de datacenters van Microsoft in de Agriport is gebeurd. Wél de windmolens bouwen.. maar niet de restwarmte aansluiting realiseren..
Kortom, energie van die windmolens voor de omwonenden is dus niet beschikbaar, want dat is al aan de grote ICT firma verkocht/gegund/gerommeld.

https://www.stichting-jas.nl/2020/06/co ... g-een.html

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » zo 20 sep 2020, 14:37

^^ ik vind het wel moeilijk om de onderbouwing te volgen. Zonnepanelen die niet worden toegelaten wegens een gebrek aan capaciteit betekent wat anders: dat door lokale overproductie geen mogelijkheid bestaat om nog eens extra productie van panelen te kunnen verwerken. Een overschot dus, niet een gebrek. Verderop wordt daar er ook op ingegaan dat verbruikers geld toe krijgen op die momenten van overschot als ze extra verbruiken.

Als het zo zijn dat dat datacentrum alles opneemt, dan zouden zonnepanelen alleen maar welkom zijn. Dus hoe kan het ene met het andere in verhouding staan? Het lijkt een beetje alsof er allemaal wilde vragen door elkaar heen lopen die opgeteld niet kloppen.

Durashift
verkeersader
Berichten: 783
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 sep 2020, 16:47

Ik heb toen dat NRC artikel erover gelezen. Op hoofdlijnen komt het er, in mijn ogen, gewoon op neer dat de omwonenden 'besodemieterd' zijn door de projectorganisatie A7 agriport. Wél de overlast van al die windmolens maar er niks voor terug krijgen (op enkele geluksboeren na dan) zoals dat wel was beloofd/afgesproken.