Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » ma 01 mei 2017, 16:19

Een blik op de hackbaarheid en een nieuwe variant op ransomware in autonome voertuigen. Op zich geen ongegronde bezwaren tegen zelfrijdende auto's. Alles kan gehackt worden tegenwoordig, dus wat als een hacker auto's laat crashen, of dreigt het voertuig te laten crashen, te ontvoeren of de inzittenden niet uit de auto laat als er niet betaald wordt (nieuwe vorm ransomware)?
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » di 31 okt 2017, 18:38

Tweakers:
Google-zusterbedrijf Waymo heeft besloten om niet langer systemen te ontwikkelen voor zelfrijdende auto's die het voor inzittenden noodzakelijk maken om in bepaalde situaties in te grijpen. Volgens het bedrijf is het te gevaarlijk om van menselijk ingrijpen uit te gaan.
https://tweakers.net/nieuws/131349/waym ... ergen.html

Je ziet toch toenemende kritiek dat voertuigen met level 3 of minder niet veilig zijn omdat mensen denken dat de computer het wel overneemt. De bestuurder moet er continu bij betrokken worden, of juist helemaal niet, en niet een tussenliggende vorm van autonoom rijden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Rene » di 31 okt 2017, 19:28

Ik vind dat dat net zo goed van toepassing is op level 4.
Pas bij level 5 is een niveau bereikt waarop menselijk ingrijpen absoluut niet meer nodig zal zijn.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

paolie
autoweg
Berichten: 2289
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door paolie » di 31 okt 2017, 20:16

En dat level 5 ooit bereikt wordt, daar geloof ik dan weer niet in.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » di 31 okt 2017, 20:22

Die Waymo wagentjes rijden al zowat level 4. Maar dat is rond Google's hoofdkwartier. Lees: een gebied waar het nooit sneeuwt, meestal mooi weer is, de wegen breed en overzichtelijk met verkeerslichten en nauwelijks fietsers of voetgangers.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » di 07 nov 2017, 20:40

Waymo gaat nu helemaal driverless in Phoenix: https://arstechnica.com/cars/2017/11/wh ... the-world/

Maar dit is ook één van de makkelijkste steden voor zelfrijdende auto's en daardoor niet bepaald representatief.
  • Phoenix's sunny weather means companies don't have to worry about the complexities of rain, ice, or snow. The region has a lot of wide, well-maintained suburban streets.

    There's never ice on the roads. Rain is rare. There are hardly any potholes, de Gaston said, because "we don't have conditions that lead to potholes."

    The terrain is flat and there are few natural obstacles like rivers or lakes. That, plus the low cost of land, has allowed planners to lay out wide streets in an orderly grid. Plentiful roads and a low population density means that traffic jams are much rarer than in other major metropolitan areas.

    "I'm not going to say Phoenix drivers are the best drivers, but the Phoenix metro area is an easy place to drive," de Gaston told us.

    De Gaston worried that testing in such a forgiving environment might not serve companies well in the long run. "Smooth seas don't make a good sailor," he told us.

jdb2
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door jdb2 » wo 08 nov 2017, 10:56

Dacht dat Ford al een tijdje bezig was met testen in sneeuw.
http://datanews.knack.be/ict/nieuws/for ... 44055.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » zo 14 jan 2018, 16:29

Een fragment op BNR over autonome voertuigen: https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... supervisor

Hierin wordt vooral gesproken over het feit dat level 3/4 autonoom rijden een probleem is omdat de chauffeur een groot deel van de tijd niks hoeft te doen maar wel geacht wordt op elk moment adequaat te kunnen ingrijpen. Die twee dingen gaan niet samen.

De vergelijking met vliegtuigen wordt ook nog gemaakt, maar die is m.i. niet zo relevant. Een vliegtuig zal op autopilot op kruishoogte niet direct crashen als er 5 seconden wat mis gaat, maar een auto op de weg heeft veel meer omgevingsvariabelen waarop direct gereageerd moet worden. In het fragment wordt daar niet echt op in gegaan, maar je leest in de vakbladen wel dat autopilot op een auto veel complexer is dan een autopilot in een vliegtuig.

Hij zegt ook dat de Tesla Autopilot eigenlijk niet meer dan level 2 is. Je leest/hoort best vaak dat mensen denken dat de Tesla Autopilot al bijna volledig autonoom kan rijden (level 4), maar dat is dus niet zo.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7894
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door keokiracer » zo 14 jan 2018, 16:36

GM heeft pas aangekondigd dat ze in 2019 een geheel autonome & elektrische zelfrijdende auto zonder pedalen en stuur willen gaan gebruiken in een taxi-service als concurrentie op Lyft en Uber:
https://www.reuters.com/article/us-gm-s ... SKBN1F10DT
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » zo 21 jan 2018, 18:09

https://www.navigantresearch.com/resear ... g-vehicles

De positie van autofabrikanten op het gebied van autonome voertuigen. General Motors staat voorop, Tesla en Apple achteraan.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Chris op zo 21 jan 2018, 20:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: herupload

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Ds79m » zo 21 jan 2018, 20:08

^^ Het plaatje werkt niet.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Egbert
autoweg
Berichten: 1150
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Egbert » ma 22 jan 2018, 6:46

Ik heb sterk de indruk dat er in het onderzoek naar een gewenste uitkomst werd toegewerkt. Hoe is Volkswagen een leider in autonome voertuigen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » ma 22 jan 2018, 21:04

Tweakers heeft het ook opgepikt: https://tweakers.net/nieuws/134289/rapp ... autos.html

Maar ja, Tesla heeft een enorm krachtige PR-machine, ondersteund door een cult-achtige schare fans, wat de beeldvorming wel eens vertroebeld. De Tesla's hebben blijkbaar een slechte bouwkwaliteit die traditionele autofabrikanten grote problemen zou opleveren, terwijl volgens sommige onderzoeken Tesla-rijders het meest tevreden zouden zijn van alle automerken. Je moet je dan afvragen hoe representatief de gemiddelde Tesla-rijder is.

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 397
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Bongo » di 30 jan 2018, 16:15

Wat dat betreft zijn Tesla rijders hetzelfde als Apple gebruikers. Bijna net zo drammerig als Jehovah's getuigen.
Al mijn (reis)foto's op http://www.panoramio.com/user/88717

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » ma 19 mar 2018, 19:34

De eerste dode is gevallen bij een ongeval met een zelfrijdende auto van Uber in Tempe bij Phoenix: https://www.nytimes.com/2018/03/19/tech ... ality.html
  • The Uber vehicle was in autonomous mode with a human safety driver at the wheel when it struck the woman, who was crossing the street outside of a crosswalk, the Tempe police said in a statement. The episode happened on Sunday around 10 p.m.
Dat was natuurlijk een kwestie van tijd. Het geeft wel meer gewicht aan de stelling dat je niet kan verwachten dat bestuurders niet hoeven te rijden maar wel op elk moment zouden moeten kunnen ingrijpen. Niemand kan zo lang niks doen en toch alert blijven.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15225
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door boe! » ma 19 mar 2018, 19:51

a human safety driver at the wheel
Die was dan ook lekker wakker. :geenlach:

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14490
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door mavas » ma 19 mar 2018, 20:27

Ik vraag me af wat die 'human safety driver' voor opleiding of cursus heeft gehad? Ik denk namelijk dat die sowieso altijd een kortere opleiding heeft dan een vliegtuigpiloot, die een uitgebreide en dure opleiding moet volgen.
Ik denk dat als je het echt veilig wilt hebben, dat je bij auto's dan ook langere opleidingen nodig zult hebben dan wat er nu is.

Je zult hoe dan ook vaker dit soort ongevallen krijgen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2076
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door verfmeer95 » ma 19 mar 2018, 20:41

Ik denk dat extra opleidingen in dit geval weinig extra zin hebben. Dat komt omdat er veel te weinig tijd is om te reageren, laat staan om een checklist te pakken. In het vliegtuig kan dat wel omdat er geen andere objecten in de buurt zijn.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Wouter N14 » ma 19 mar 2018, 20:44

Het lijkt mij dat de vrouw onverwacht overstak, op een manier waarop dagelijks honderden (bijna-)ongevallen gebeuren, ofwel het soort ongeval waarvan "men" roept dat een autopilot dat wél tijdig zou herkennen en wat dus als argument wordt gebruikt voor de zelfrijdende auto. De praktijk blijkt toch wat weerbarstiger realistischer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1656
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Schelpenpaadje » ma 19 mar 2018, 21:27

Hoeveel dodelijke verkeersslachtoffers vallen er dagelijks door volledig handmatig bestuurde voertuigen? Leggen we daarom keer op keer al het verkeer volledig plat in afwachting van onderzoek en maatregelen?

Natuurlijk is dit slechte pr voor zelfrijdende technologie en de oorzaak zal onderzocht moeten worden (niet voor niets is dit een testprogramma). Het is goed dat diverse partijen daarvoor goed de tijd willen nemen voor er verder wordt gegaan. Op basis van een eerste dodelijk ongeluk op deze afstand roepen dat het programma niet deugt en dat het met zelfrijdende auto's, al dan niet met een mens aan de knoppen die kan ingrijpen, niks kan worden, is echter zeer voorbarig.

Het is inherent aan de media en de maatschappij om zonder specifieke informatie over de aanleiding en omstandigheden al een pasklaar oordeel klaar te hebben.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Wouter N14 » ma 19 mar 2018, 21:42

Het is niet het eerste dodelijke ongeluk en het is de industrie zelf die roept dat het allemaal veilig kan en dat het al significant veiliger is dan met een klassieke chauffeur. Dankzij terughoudende overheden zijn de openbare tests veel kleinschaliger dan de industrie zou willen. Gelukkig maar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » ma 19 mar 2018, 21:54

De acceptatie van autonome voertuigen hangt ook erg af van hoe gereageerd wordt op dodelijke ongevallen. De acceptatiegraad van een ongeval met een geautomatiseerd systeem ligt ook lager dan als er menselijke controle is.

Een ander probleem is of autonome voertuigen wel het niveau van een menselijke bestuurder kunnen halen. Op een autosnelweg of brede stadsboulevard zoals in Phoenix of Silicon Valley is dat wel te realiseren, maar je wilt niet dat AVs de doorstroming ophouden in meer complexe situaties. Kijk maar eens in Frankrijk bijvoorbeeld op een departementale weg in heuvelachtig gebied. Als je een beetje tempo wilt maken of rijcomfort wil hebben moet je wel eens een stukje over de middenstreep gaan om een rechtere lijn aan te houden. Iedereen doet dat, maar doen AVs dat ook of blijven die rigide binnen de lijnen? En wat met gaten in de weg?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Mark » di 20 mar 2018, 7:27

Chris schreef:
ma 19 mar 2018, 21:54
De acceptatie van autonome voertuigen hangt ook erg af van hoe gereageerd wordt op dodelijke ongevallen. De acceptatiegraad van een ongeval met een geautomatiseerd systeem ligt ook lager dan als er menselijke controle is.
Ik denk ook dat acceptatie ook veel afhangt van de verwachting dat de autonome voertuigen veiliger dan de menselijke bestuurde voertuigen moeten zijn. Juist een ongeval als dit in Arizona is dan een enorme klapper voor het imago.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1656
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Schelpenpaadje » di 20 mar 2018, 8:35

Goed punt. Ik denk dat we moeten accepteren dat computers net als mensen fouten kunnen maken. Van onze pc thuis kunnen we het nog wel hebben wanneer deze vastloopt, maar in het verkeer kunnen fouten en verkeerde inschattingen nu eenmaal verregaande gevolgen hebben. Totale veiligheid is wel het streven, maar het is de vraag of dit ooit bereikt kan worden.

In dit kader is het makkelijk om die veiligheid te generaliseren over zeer uiteenlopende omstandigheden.

Het op zeer korte afstand laten rijden van autonome voertuigen op een snelweg is technisch relatief eenvoudig (en dus makkelijker veilig te maken) vergeleken bij voertuigen die zich moeten mengen in het stadse verkeer met alle conflicten, voetgangers en andere moeilijker te lezen en te voorspellen situaties waarbij het voor ict lastig is om altijd adequaat te analyseren en te reageren.

Verhoging van de capaciteit van snelwegen met daarbij vergelijkbare of zelfs hogere veiligheid nemen we voor vanzelfsprekend aan, maar bij nieuws als dit vergeten we makkelijk dat ook menselijke bestuurders wel eens een voetganger over het hoofd zien en dat we dit dan tot op zekere hoogte als 'menselijk' beschouwen.

Bij discussies over ICT en AI gaat het er vaak over dat computers geen emoties en empathie hebben, maar het blijkt voor mensen ook best lastig om zich in te leven in computers :mrgreen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » di 20 mar 2018, 21:41

Uit een eerste onderzoek zou blijken dat de Uber wagen niet geremd heeft voor het ongeluk. Wat suggereert dat de Uber auto de overstekende voetganger ook niet gedetecteerd heeft.

Traveling at 38 mph in a 35 mph zone on Sunday night, the Uber self-driving car made no attempt to brake, according to the Police Department’s preliminary investigation.

From viewing the videos, “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway,” Moir said.


https://www.sfchronicle.com/business/ar ... 765481.php

Aan de andere kant zou je zeggen dat met zoveel sensors op het voertuig, de Uber een donkere schim juist beter had moeten kunnen detecteren dan een mens.

Ook wel apart dat de Uber te hard rijdt in autonome modus (al is het maar 5 km/h te snel). Je zou denken dat die zich exact aan de regels zou houden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » do 22 mar 2018, 14:33

Op beelden is de situatie wat duidelijker te zien: https://nos.nl/artikel/2223772-beelden- ... et-op.html

Het ongeval gebeurde op een weg met 2 rijstroken, de Uber auto reed op de rechter rijstrook, maar de voetganger met fiets in de hand kwam van links. Het is wel vreemd dat de Uber auto deze niet gedetecteerd heeft, aangezien deze voetganger al langere tijd op de weg moet hebben gelopen en dus niet net achter een geparkeerde auto vandaan kwam.

De "bestuurster" van de Uber auto was niet op de weg aan het letten maar keek naar beneden (smartphone?)

De vragen die het opwerpt:
* waarom kan zo'n auto een overstekende voetganger niet detecteren?
* waarom remt de auto helemaal niet?
* waarom wijkt de auto niet uit? Met een bruuske beweging naar links had het misschien ontweken kunnen worden, een computer zou zo'n beslissing juist veel sneller moeten kunnen nemen dan een mens.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1656
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Schelpenpaadje » do 22 mar 2018, 15:36

Op de beelden is de voetganger pas te zien op het moment dat deze zich in het directe schijnsel van de koplampen bevindt.
Ik geloof niet dat het ongeluk op dat moment nog te voorkomen was (wat dat betreft kan ik me de reactie van de politie wel voorstellen), maar misschien was de voetganger er dan wel beter uitgekomen.

Uit de beelden valt niet op te maken of de bestuurder de fietser in het echt wel eerder had kunnen waarnemen, noch wat de diverse sensoren waarmee de auto uitgerust zal zijn hebben opgemerkt (of hadden kunnen/moeten opmerken). De vragen die Chris stelt lijken me zeer relevant, maar helaas op basis van deze informatie niet te beantwoorden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » do 22 mar 2018, 15:54

Het is wel zo dat videobeelden vanuit een auto in de nacht geen goed beeld geven van hoe ver je echt kan kijken. Je kan in werkelijkheid eerder dingen waarnemen dan het op de video lijkt. Ik heb het even getimed en er zat maar ongeveer 1.15 seconde tussen het zichtbaar worden en de aanrijding. Bij 60 km/h is dat maar ongeveer 20 meter. In werkelijkheid kun je wel wat verder dingen waarnemen dan 20 meter.

Zo'n auto zal ongetwijfeld meer sensoren hebben dan alleen een camera die alleen ziet wat er in de lichtbundel valt. De vraag is dus vooral waarom de Uber niet in staat was deze voetganger te detecteren met andere systemen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Lekkere Kwal » do 22 mar 2018, 17:40

* waarom remt de auto helemaal niet?
Ik vraag me af of dit al zo vastgesteld is. De appende 'bestuurder' wordt ook met een schok wakker als het noodlot zich al voltrekt, terwijl de wandelaar pas te zien is een fractie van een seconde voor de aanrijding. Omdat je als mens een halve seconde reactietijd hebt en de bestuurder zich gelijk een geschrokken gezicht trekt moet de voetganger al 'in beeld' zijn als de bestuurder opkijkt. Dat is slechts enkele frames voordat de aanrijding plaatsvindt en dus minder dan en seconde. Mij lijkt het dus eerder dat de auto wel degelijk een noodstop maakt maar zo hard gaat dat het al veel te laat is.

De vraag is inderdaad dan waarom de LIDAR (dat de auto gebruikt) de voetganger niet heeft gezien. Omdat die zich ook vlot overstekend naar rechts begeeft is er misschien sprake van een verkeerde inschatting van de richting van het object. Mogelijk ook door reflecties van de fietsspaken bijvoorbeeld. Het kan natuurlijk ook dat het apparaat in het geheel defect was en de auto onterecht door bleef rijden.
* waarom wijkt de auto niet uit?
Uitwijken is natuurlijk een verhaal apart: tegen de tijd dat de frontsensoren de voetganger zien heb je niet genoeg tijd om ook het stuur te draaien en de wielen te draaien en de auto te keren, allemaal door de wet van traagheid van massa. Als de LIDAR de voetganger had gezien had die het wellicht wel gedaan want dan heb je nog 'de tijd'.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door duikgek89 » vr 23 mar 2018, 10:10

Maar we kunnen ons ook afvragen waarom de fietser op dat punt aan het oversteken was zonder voorrang te verlenen... Het is ook wel erg ongelukkig precies in de schaduw. De meeste menselijke bestuurders hadden dit ongeluk niet voorkomen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Plaats reactie