Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 24 mar 2018, 12:38

De Uber wagens hebben volgens een artikel op Tweakers al langer te maken met slechte performance van het autonome systeem.

Het videomateriaal van de Uber auto is blijkbaar ook van zeer slechte kwaliteit, waardoor het lijkt alsof de voetganger plots uit de schaduw komt terwijl de weg goed verlicht is en de lichtbundel van de koplampen 3-4 keer zo ver schijnen als op de video lijkt. De conclusie dat ook een menselijke bestuurder dit niet zou hebben kunnen voorkomen lijkt daarmee op losse schroeven te staan.

The video implies that the Uber car's headlights had a range under 110 feet (33 meters). (...) IIHS shows the XC90 with a range just under 250 feet (76 meters) with "low beams" on. The car's headlights are rated poorly by the IIHS compared with other cars on the market. Still, 250 feet is more than 4 seconds of illumination for a car driving 38 miles per hour.

https://arstechnica.com/cars/2018/03/po ... elieve-it/

Zicht op de Uber dashcam:
Afbeelding

Met een betere camera:
Afbeelding

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1668
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Schelpenpaadje » za 24 mar 2018, 12:50

De vergelijking van die foto's is niet helemaal eerlijk. Bij de tweede zie je ook schijnsel van straatverlichting. Vergelijk de kleur van het asfalt maar eens bij de eerste en de derde streep. En zelfs de motorkap baadt in het licht. Ik wil niet beweren dat de koplampen op foto 1 perfect zijn, maar foto 2 is niet het meest eerlijke vergelijkingsmateriaal.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Mark » za 24 mar 2018, 12:56

Dat is nu net de crux. Beide screenshots zijn van dezelfde locatie, maar verschillende camera's. Kennelijk gebruikt de Uberauto een behoorlijk inferieure camera of staat deze te slecht ingesteld.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 24 mar 2018, 12:56

De bedoeling van de vergelijking is ook juist om aan te tonen hoe slecht en misleidend de beelden van de dashcam van de Uber auto zijn. Op de Uber beelden lijkt de weg pikkedonker, terwijl er gewoon verlichting aanwezig is.

Je ziet het ook aan de lichtbundel die door de camera wordt opgevangen. Die is maar 20-25 meter, terwijl die Volvo XC90 met "low beams" minstens 75 meter moet halen. Zoals het artikel aangeeft, het zou normaal levensgevaarlijk zijn om met zo'n korte lichtbundel op een donkere weg te rijden.

De conclusie dat een menselijke bestuurder dit ongeval ook niet had kunnen voorkomen is volledig gebaseerd op de beelden dat de voetganger uit het niks in de lichtbundel verschijnt en bij 60 km/h binnen 1:15 - 1:40 seconden de aanrijding volgt. Maar in werkelijkheid was het zicht dus veel beter dan de beelden weergeven. Slechte dashcam dus.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door duikgek89 » za 24 mar 2018, 17:17

Nooit verwacht dat het verschil zo enorm zou kunnen zijn... Met het zicht wat op die Volvo beelden te zien is, is de kans zeer groot dat het ongeluk te voorkomen was geweest, of dat het net niet meer te beremmen was geweest maar de impact ook niet al te serieus uitgepakt had.

Ik neem aan dat men wel gecontroleerd heeft dat de straatverlichting op die momenten precies hetzelfde was?

edit: Typo's...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op zo 25 mar 2018, 10:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 146
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door MaartenE » za 24 mar 2018, 19:40

Als je dat verschil zo ziet zou je haast zeggen dat op de eerste screenshot de verlichting is uitgevallen..

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 24 mar 2018, 19:53

De verlichting werkt gewoon, alleen pikt de camera dit nauwelijks op. Je ziet wel de armaturen die licht geven.

Link naar de video: https://nos.nl/artikel/2223772-beelden- ... et-op.html

Link naar de video van de ongevalslocatie met andere camera: https://youtu.be/CRW0q8i3u6E?t=29

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door duikgek89 » zo 25 mar 2018, 10:20

Chris schreef:
za 24 mar 2018, 19:53
De verlichting werkt gewoon, alleen pikt de camera dit nauwelijks op. Je ziet wel de armaturen die licht geven.
Klopt inderdaad. Schokkend verschil tussen de beelden!
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » di 27 mar 2018, 15:34

Bloomberg meldt dat Uber de standaard veiligheidssystemen van de Volvo had uitgeschakeld en dat het voertuig alleen reed op Uber systemen.
  • Uber Technologies Inc. disabled the standard collision-avoidance technology in the Volvo SUV that struck and killed a woman in Arizona last week, according to the auto-parts maker that supplied the vehicle’s radar and camera.

    “We don’t want people to be confused or think it was a failure of the technology that we supply for Volvo, because that’s not the case,” Zach Peterson, a spokesman for Aptiv Plc, said by phone. The Volvo XC90’s standard advanced driver-assistance system “has nothing to do” with the Uber test vehicle’s autonomous driving system, he said.

    Intel Corp.’s Mobileye, which makes chips and sensors used in collision-avoidance systems and is a supplier to Aptiv, said Monday that it tested its own software after the crash by playing a video of the Uber incident on a television monitor. Mobileye said it was able to detect Herzberg one second before impact in its internal tests, despite the poor second-hand quality of the video relative to a direct connection to cameras equipped to the car.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-fatality

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 31 mar 2018, 15:56

De gecrashte Tesla Model X op de US 101 tussen San Jose en San Francisco reed op autopilot tijdens de crash. De bestuurder zou waarschuwingssignalen genegeerd hebben. De schade is zo groot omdat de Model X recht op een crash barrier reed, die geen RIMOB had. Dit zwengelt de discussie over de stand van de techniek nog verder aan. Anders dan de naam "autopilot" suggereert, is de Tesla dus geen zelfrijdende auto. De Tesla remde niet af voor het object en week ook niet uit.
  • The driver had received several visual and one audible hands-on warning earlier in the drive and the driver’s hands were not detected on the wheel for six seconds prior to the collision. The driver had about five seconds and 150 meters of unobstructed view of the concrete divider with the crushed crash attenuator, but the vehicle logs show that no action was taken.
https://www.forbes.com/sites/petercohan ... 43dd7a3064

Afbeelding

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door waldo79 » zo 01 apr 2018, 9:11

Het ligt niet alleen aan die Tesla, de omgeving is evenmin vergevingsgezind met obstakels zonder RIMOB.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » zo 01 apr 2018, 10:50

Ja maar een "zelfrijdende auto" hoort sowieso niet op een object af te rijden, of er nu een RIMOB voor staat of niet. Een RIMOB voorkomt geen ongevallen, maar poogt de gevolgen ervan te verminderen.

Het probleem met deze recente dodelijke ongevallen met deels autonome voertuigen is ook dat het een type ongeval betreft dat makkelijk voorkomen had moeten kunnen worden. Niemand rijdt met 150 meter vrij zicht recht op een betonnen barrier af. En die voetganger in Arizona had makkelijk ontweken kunnen worden.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door waldo79 » zo 01 apr 2018, 15:38

^^ Maar die auto reed toch niet autonoom bij dat ongeval? Dan is de bestuurder volledig in fout hier...
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7894
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door keokiracer » zo 01 apr 2018, 23:41

Chris schreef:
za 31 mar 2018, 15:56
De gecrashte Tesla Model X op de US 101 tussen San Jose en San Francisco reed op autopilot tijdens de crash.
:roll:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door waldo79 » ma 02 apr 2018, 8:54

Hmmm, blijkbaar haal ik zaken door elkaar...
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2079
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door verfmeer95 » za 28 apr 2018, 22:25


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Rene » zo 29 apr 2018, 10:27

Die barrier had wel een soort RIMOB. en de situatie was zodanig dat er totaal geen noodzaak was om op die barrier aan te sturen. Dit is gewoon een hele dikke fail van tesla.

Afbeelding

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » do 24 mei 2018, 21:24

Een artikel van Bloomberg: Who’s Winning the Self-Driving Car Race?

Bloomberg plaatst Waymo met afstand bovenaan, gevolgd door GM en Daimler. Tesla en Uber staan onderaan.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1439
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Lekkere Kwal » vr 25 mei 2018, 13:15

De National Transportation Safety Board heeft een voorlopig rapport gepubliceerd over de aanrijding tussen de Uber-Volvo en de lopende fietser in maart j.l. Wat mij opviel was dat het autonome systeem wel degelijk de 'keuze' had gemaakt om een remactie uit te voeren, maar dat dat ook was uitgeschakeld:
At 1.3 seconds before impact, the self-driving system determined that an emergency braking maneuver was needed to mitigate a collision (see figure 2). According to Uber, emergency braking maneuvers are not enabled while the vehicle is under computer control, to reduce the potential for erratic vehicle behavior. The vehicle operator is relied on to intervene and take action. The system is not designed to alert the operator.
Dus de auto 'reed' zonder autonome remmen in geval van nood, nog los van het ingebouwde systeem van Volvo dat hier niet heeft meegespeeld. De crux is dus dat de bestuurder volledig verantwoordelijk werd geacht voor het remmen bij nood, maar ook dat het systeem de bestuurder hier niet voor waarschuwde als het het idee had dat er geremd moest worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » vr 25 mei 2018, 13:25

Ook wel interessant in diezelfde passage, is dat het systeem de voetganger wel degelijk tijdig had opgemerkt, 6 seconden voor impact:
According to data obtained from the self-driving system, the system first registered radar and LIDAR observations of the pedestrian about 6 seconds before impact, when the vehicle was traveling at 43 mph. As the vehicle and pedestrian paths converged, the self-driving system software classified the pedestrian as an unknown object, as a vehicle, and then as a bicycle with varying expectations of future travel path.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 26 mei 2018, 9:22

Die Amerikaan die met z'n Tesla Model 3 een road trip door Europa deed is gecrasht in Griekenland terwijl autopilot aan stond:
  • Vehicle was engaged on Autopilot at 120 km/h. Car suddenly veered right without warning and crashed into the centre median (edit: divider at the exit fork). Both wheels (edit: one wheel) completely shattered, my door wouldn't even open correctly. I'm unharmed.

    (...)

    My left hand was grasping the bottom of the wheel immediately before the collision. The vehicle jerked to the right (seemingly in an attempt to take the exit) with great strength and did so very suddenly, which was the immediate cause of the collision of the front left of the car with the divider.
https://www.facebook.com/tsla3/posts/942133182624818

Egbert
autoweg
Berichten: 1154
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Egbert » za 26 mei 2018, 17:58

Ouch. Dat zijn geen fijne berichten om te lezen als je in autopilot wil geloven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 30 mei 2018, 19:17

In California is een Tesla Model S in autopilot modus op een stilstaande politieauto geklapt: https://www.bbc.com/news/technology-44300952

uit dat artikel:
  • In Greece, a Tesla Model 3 crashed after the autopilot caused the car to suddenly veer right "without warning".

    The driver of the crashed Model 3, You You Xue, voiced his concerns about Autopilot on Facebook.

    He wrote: "The vigilance required to use the software, such as keeping both hands on the wheel and constantly monitoring the system for malfunctions or abnormal behaviour, arguably requires significantly more attention than just driving the vehicle normally."

    Benedict Evans, partner at venture capital firm Andreessen Horowitz, tweeted; "There is a serious argument that the incremental, 'level 2/3' approach to autonomous cars followed by Tesla, where the human isn't driving but might might have to grab the wheel at any time, is actively dangerous and a technical dead end. Waymo decided not to do this at all."
Als je de Tesla Autopilot gebruikt zoals voorgeschreven zou het inderdaad nog wel eens een zwaardere rijtaak kunnen zijn dan normaal rijden. Bij normaal rijden hebben de meeste mensen niet continu 2 handen aan het stuur en hoeven ze niet continu een systeem te monitoren.

Er is wel vaker gezegd dat level 2-3-4 eigenlijk niet toegepast zou moeten worden in consumentenvoertuigen. Al een paar jaar wordt gezegd dat je niet kan verwachten dat een bestuurder niks hoeft te doen maar wel continu alert moet zijn om binnen een seconde in te grijpen. Level 5 of niks.

In het artikel wordt ook gesteld dat de naam "autopilot" misleidend is. Het suggereert dat het systeem meer capabel is dan in werkelijkheid. Misschien hadden ze een Tesla-esque term als "supercruise" moeten gebruiken of zo.

Probleem voor Tesla is ook dat het nu nog veel te duur is om een auto uit te rusten met dure systemen. Ik las ergens dat alleen lidar al $ 30.000 kost. Dat zou de auto veel te duur maken, dus alleen fabrikanten testen daar nog mee:
  • When it comes to self-driving vehicles, most folks in the industry seem to agree that a combination of sensors, working together with GPS-based mapping data, is the way to go. However, not everyone agrees on which sensor technologies are the best ones for the job. Perhaps unsurprisingly, Elon Musk is an outlier, having said several times that he doesn’t think lidar is necessary.
https://insideevs.com/tesla-ceo-elon-mu ... ree-lidar/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1439
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Lekkere Kwal » do 31 mei 2018, 22:40

Ondertussen zit men bij Waymo niet stil: men heeft een bestelling voor 60.000 Chrysler Pacifica's gedaan die eind dit jaar geleverd gaan worden. In maart was al een bestelling van 20.000 Jaguar I-Paces bekend gemaakt. Men heeft ook aangekondigd om eind dit jaar een taxidienst te presenteren:

https://www.reuters.com/article/us-fiat ... SKCN1IW2BC

Als dit daadwerkelijk level 5 taxi's betreft dan is dit wel eerder gearriveerd dan men had verwacht. Maar misschien ligt het toch genuanceerder en zijn het bijvoorbeeld level 4 wagens met een chauffeur voor onbekend terrein en bijzondere verrichtingen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » di 17 jul 2018, 10:16

Het SWOV spreekt van "tientallen jaren" voordat Level 5 autonome voertuigen gemeengoed worden: https://www.swov.nl/nieuws/volledig-zel ... ch-wachten
  • De overgang naar volledig zelfstandig rijdende auto’s is opgedeeld in zes fasen: van geen automatisering naar volledige geautomatiseerde auto’s. “De complexiteit zit vooral in de derde fase”, aldus SWOV directeur Peter van der Knaap. “Hierbij rijdt de auto (deels) zelfstandig maar moet de bestuurder ook alert blijven en eventueel zelf ingrijpen. Dit vraagt andere rijvaardigheden dan normaal en kan voor gevaarlijke situaties zorgen. Recente ongevallen met zelfstandig rijdende auto’s die zich in fase 3 bevinden, bevestigen deze conclusie.” Experts adviseren dan ook om nieuwe hard- en software langer in een veilige omgeving door te ontwikkelen voordat deze systemen direct op de weg worden getest.
Het gelinkte artikel gaat ook in op de Tesla Autopilot. De minder ongevallen zouden vooral komen door automatische remsystemen en niet door zelfsturende systemen (autosteer): https://veiligonderwegmetdeauto.nl/arti ... -revolutie
  • Een ander onderdeel van Autopilot is het automatische remsysteem AEB. Onderzoek van het Amerikaanse Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) uit 2016 laat zien dat de combinatie van AEB, ACC en Forward Collision Warning (FCW), zoals nu bij Autopilot het geval is, leidt tot 42% procent minder kop-staart aanrijdingen met letsel. Dit suggereert dan weer dat het effect van 40% minder ongevallen met Tesla's Autopilot alleen door deze combinatie van AEB en ACC ligt, en niet door Autosteer, maar ook daarvoor ontbreken voldoende gegevens. De NHTSA concludeert dan ook zelf niet dat de zelfsturende functie van Autopilot tot 40% minder ongevallen leidt.
Level 3 is ronduit gevaarlijk:
  • Uit een rijsimulatoronderzoek van SWOV blijkt dat het zeker zes seconden duurt voordat de bestuurder de auto weer goed onder controle heeft. Dat betekent dat een auto op de snelweg bij 120 km/uur een paar honderd meter vooruit moet kunnen ‘kijken’ – een lastige opgave. Systemen van dit niveau zijn dan ook nog niet op de markt. Het Europese verkeersveiligheidsplatform FERSI adviseert om dit niveau over te slaan bij de verdere ontwikkelingen richting volledig zelfrijdende systemen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3345
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Rogier » di 17 jul 2018, 10:33

Rijsystemen moeten eigenlijk alleen passief werken en actieve rijsystemen moeten verboden worden, zolang de zogenaamde level 5 systemen nog niet bestaan.

Mensen zijn namelijk niet goed in staat om actieve systemen continu te monitoren. Dit is uit onderzoek uit de luchtvaart gebleken, na diverse ongelukken die veroorzaakt werden, omdat de piloten teveel de automatische piloot vertrouwde.

Naar mijn mening zijn passieve systemen wel goed om eventuele ongelukken te voorkomen (dodehoekongevallen bijvoorbeeld).

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door mavas » wo 18 jul 2018, 15:06

Bij level 5 blijken er dus voorlopig nog steeds weguitbreidingen noodzakelijk:
Effecten van de komst van zelfrijdend vervoer nog erg onzeker

De provincie Noord-Holland en de Vervoerregio Amsterdam hebben een studie laten doen naar de gevolgen van de komst van de zelfrijdende voertuigen in Noord-Holland. Arcadis en TNO hebben de opdracht uitgevoerd. De onderzoekers komen tot de conclusie dat de komst van zelfrijdende voertuigen veel onzekerheden met zich mee brengt. Daarom hebben zij ervoor gekozen extreme scenario’s uit te werken. Mochten alle auto’s volledig zelfrijdend worden, dan zal de drukte op de (Noord-Hollandse) wegen toenemen.

De ontwikkelingen op het gebied van mobiliteit gaan snel. Voertuigen en schepen worden steeds slimmer en nemen bestuurders al taken uit handen. Volledig automatische auto’s en schepen zijn in ontwikkeling. Dat (volledig) zelfrijdende auto’s er aan komen, is iets waar niemand over twijfelt, maar wanneer is nog de vraag. En wat betekent de komst van zelfrijdende voertuigen voor de wegen, de verkeersveiligheid, de bereikbaarheid en de leefbaarheid in de provincie? En wat gebeurt er met het openbaar vervoer in de toekomst?

Uitwerken scenario’s
Arcadis en TNO hebben verschillende scenario’s uitgewerkt voor de effecten van zelfrijdende voertuigen op stedelijke en minder verstedelijkte gebieden in Noord-Holland. De scenario’s zijn extreem gekozen om inzicht te krijgen in de maximale impact. De scenario’s verschillen in de wijze waarop autobezit en autodelen zich ontwikkelen en de mate van automatisering van de voertuigen. Bij volledig zelfrijdende voertuigen is er geen chauffeur, rijervaring of rijbewijs meer nodig, waardoor meer mensen van deze voertuigen gebruik zouden kunnen maken en het dus drukker kan worden op de Noord-Hollandse wegen. Dat kan dan gelden voor alle gebieden in de provincie, van midden in de stad tot in het landelijk gebied. De effecten zijn echter nog met grote onzekerheid omgeven.

Vervolg
De studie inventariseert de impact in verschillende soorten gebieden en geeft mogelijkheden om kansen te benutten en bedreigingen tegen te gaan. De resultaten van de uitgevoerde studie vormen daarmee een bouwsteen voor de Koers Smart mobility die de provincie momenteel ontwikkelt en die richting gaat geven aan de beleidsontwikkeling voor de middellange en lange termijn. Provincie en de Vervoerregio nemen de resultaten mee binnen het Smart mobility programma voor de Metropoolregio Amsterdam.

Link naar de studei: http://noord-holland.nl/Onderwerpen/Ver ... i_2018.org

http://noord-holland.nl/Actueel/Archief ... rg_onzeker
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1439
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Lekkere Kwal » wo 18 jul 2018, 16:10

Chris schreef:
di 17 jul 2018, 10:16
Het SWOV spreekt van "tientallen jaren" voordat Level 5 autonome voertuigen gemeengoed worden: https://www.swov.nl/nieuws/volledig-zel ... ch-wachten
Ik wilde hier verbaasd op reageren, maar het linkje zegt wat anders. Ze noemen zelf
Het duurt mogelijk nog tientallen jaren voordat auto’s in alle omstandigheden volledig automatisch rijden.
Dat is wel wat anders dan gemeengoed. Een brandstofmotor is gemeengoed voor auto's, maar zeker niet elke auto rijdt met een verbrandingsmotor
  • De overgang naar volledig zelfstandig rijdende auto’s is opgedeeld in zes fasen: van geen automatisering naar volledige geautomatiseerde auto’s. “De complexiteit zit vooral in de derde fase”, aldus SWOV directeur Peter van der Knaap. “Hierbij rijdt de auto (deels) zelfstandig maar moet de bestuurder ook alert blijven en eventueel zelf ingrijpen. Dit vraagt andere rijvaardigheden dan normaal en kan voor gevaarlijke situaties zorgen. Recente ongevallen met zelfstandig rijdende auto’s die zich in fase 3 bevinden, bevestigen deze conclusie.” Experts adviseren dan ook om nieuwe hard- en software langer in een veilige omgeving door te ontwikkelen voordat deze systemen direct op de weg worden getest.
Ik vind dit wel een apart, waarom zou het lineair verlopen? Waymo wil nog dit jaar met level 4/5 beginnen, dus waarom zou er een overgangsfase bestaan? Ik vind een scenario met een groeiend level4/5 wagenpark naast ons normale level 2 wagenpark veel realistischer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 15 sep 2018, 11:11

In Zwitserland had ik dat Waze in berggebieden soms niet een goede plaatsbepaling heeft. Met name bij wegen met haarspeldbochten gaf hij soms aan dat ik een slinger hoger reed, en dus ineens de verkeerde kant op reed, en kreeg ik instructies om te keren. Ik heb dat in het verleden met TomTom apparaten ook wel eens gehad. Ik vraag me af hoe zelfrijdende auto's met zoiets omgaan.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17396
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Wouter N14 » za 15 sep 2018, 11:20

^^ Dat is inderdaad een hele interessante. En dat gaat ook "spannend" worden bij parallelbanen met kleine tussenbermen en zeker ook bij dubbeldeks wegen en tunnels.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Plaats reactie