Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 10 okt 2018, 22:12

De voorspellingen voor AVs lopen wild uiteen, van complete adoptie binnen 5 jaar, tot "vele decennia in de toekomst". Maar meer en meer komt men tot de inzicht dat grootschalige adoptie van autonome voertuigen veel verder in de toekomst ligt dan enkele jaren geleden voorspeld werd.

Hier een stukje van de Reason Foundation:
  • The report comes from RethinkX and is called “Rethinking Transportation 2020-2030,” released in May 2017. Its headline claims include the following:

    * Fully autonomous vehicles (presumably SAE Level 5) will achieve regulatory approval and be on the market in 2020.
    * By 2030, those AVs will provide 95% of all [surface] passenger miles of travel.
    * Those 95% will all be in shared vehicles (Mobility as a Service), rather than in personally owned AVs.
    * These AVs will all be electric, and will last 500,000 to 700,000 miles on their initial battery pack.

    These assumptions are shared by virtually no one actually working on AVs, whether at technology companies or traditional auto companies. The past year has seen a growing number of articles explaining that full autonomy (on all kinds of roads, in all kinds of weather, etc.) is turning out to be a much harder problem than many researchers expected. Most expect gradual introduction of AV features in the next decade, with full Level 5 not being likely until at least 2035 or beyond.

    A far more realistic assessment of future mobility was released in May 2018 by S&P Global Ratings, “The Road Ahead for Autonomous Vehicles.” S&P’s analysts conclude that “mass adoption of driverless autonomous vehicles (AVs) [is] still decades away.” By contrast, they expect a faster penetration rate of electric vehicles (EVs), especially if there continue to be government “incentives” (subsidies) for those purchasing them. (S&P’s EV projections are somewhat exaggerated by including plug-in hybrids.)

    S&P developed three scenarios (low/medium/high) for AV penetration, depending on a array of assumptions about technology, the price premium over conventional cars, extent of government “incentives,” growth in ride-sharing/ride-hailing (Mobility as a Service), etc. For the 2020 to 2030 period, the fraction of AVs in the total light-vehicle fleet by 2030 is projected at <1% in the low scenario, <5% in medium, and <10% in high. In Phase 2 (2030-2040), the AV fraction of the vehicle fleet would be <5% in low, <15% in medium, and <35% in high.

    I find the assumptions underlying the three scenarios to be reasonable, and a number of implications for highways and travel emerge. First, even in the high (“disruptive”) scenario, only 35% of the light vehicle fleet will be AVs by 2040. So that means our roadways and highways are going to have to deal with a mixed fleet for many decades. That is far different from popular media visions of a near-term all-AV future. Second, S&P suggests that the early impacts of Level 5 AVs will be felt most by transit agencies and parking enterprises. Between 2020 and 2030, S&P expects an increase in urban traffic congestion, due partly to the continued growth of ride-hailing.
>> https://reason.org/transportation-news/ ... -news-180/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 17 nov 2018, 17:17

De aanrijding die $ 100 miljard kostte...
  • “Wall Street is serving as the ultimate [autonomous vehicle] safety regulator in a way that is much more draconian than any FAA, FDA, watchdog, or Congress. Last year Waymo and Uber were thought by many to be essentially neck and neck in the driverless car race—both valued at about $75 billion. Today Uber is struggling to maintain its $75 billion valuation while Adam Jonas has pegged Waymo at $175 billion. By far the biggest difference between the two companies is that one had one crash that killed a pedestrian and the other didn’t. The Wall Street lesson of a $100 billion implication of just one fatal crash is not lost on anyone in this industry. Safety is fundamentally recognized as an absolutely necessary condition to being a player in this emerging form of mobility.”
    —Alain Kornhauser, Smart Driving Cars, October 6, 2018

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Vinny » za 17 nov 2018, 17:43

Chris schreef:De voorspellingen voor AVs lopen wild uiteen, van complete adoptie binnen 5 jaar, tot "vele decennia in de toekomst". Maar meer en meer komt men tot de inzicht dat grootschalige adoptie van autonome voertuigen veel verder in de toekomst ligt dan enkele jaren geleden voorspeld werd.
Zelf denk ik dat een volledig autonoom opererend vervoersmiddel in een volledig open vervoerssysteem te hoog gegrepen is. Autonoom operende voertuigen in een volledig gesloten vervoerssysteem bestaan al. Het simpelste voorbeeld is een lift. Uiteindelijk moet je naar een hybride situatie waarbij een groot deel van de rijtaak kan worden overgenomen door een autonoom systeem, maar de automobilist verantwoordelijk blijft voor de besturing. En in woonwijken heeft het denk ik ook niet veel zin, maar op snelwegen kan het al een zegen zijn dat het algoritme bepaald wanneer wie moet ritsen bijvoorbeeld, in plaats van dat aan mensen over te laten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 09 jan 2019, 11:28

Hoe gaan autonome voertuigen eigenlijk met drempels om? Nederland ligt vol met drempels en de ene is de andere niet. Sommige kan je met de maximumsnelheid nog wel redelijk doen maar bij anderen moet je echt flink afremmen tot onder de maximumsnelheid om niet gelanceerd te worden. Kan een computer een goede inschatting maken hoe ver je moet afremmen zonder daarbij het verkeer te hinderen met een extreem voorzichtige benadering? Autorijden vereist ook veel 'soft skills' die je niet kan programmeren.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door RikB » wo 09 jan 2019, 11:52

Interessant punt. Zeker omdat dit ook nog met de wielbasis van een auto te maken heeft, dus moet dat per bodemplaat anders geprogrammeerd worden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Lekkere Kwal » wo 09 jan 2019, 13:31

Voor wagens die LIDAR gebruiken is het geen ander obstakel dan een stoeprand of een oprit van een parkeergarage, dus detectie is niet het probleem. De wagen moet alleen de correcte afweging maken tussen ervoor stoppen en er overheen mogen rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 16 jan 2019, 11:06

Daimler ziet geen brood in truck platooning. De geraamde brandstofbesparing wordt niet gehaald en rechtvaardigen de investeringen niet.
  • Daimler Trucks reassessing the benefits of platooning

    Moving forward with its innovation roadmap, Daimler Trucks is reassessing its view on platooning. Daimler Trucks defines platooning as the electronic coupling of two or more trucks with significantly reduced distance between them to, in theory, improve aerodynamics and therefore save fuel. Daimler Trucks has tested platooning for several years, especially in the U.S., where benefits would be expected to be the most substantial. Results show that fuel savings, even in perfect platooning conditions, are less than expected and that those savings are further diminished when the platoon gets disconnected and the trucks must accelerate to reconnect. At least for U.S. long-distance applications, analysis currently shows no business case for customers driving platoons with new, highly aerodynamic trucks. Daimler Trucks will, of course, remain committed to all partner projects that are still ongoing.
De Ingenieur: Daimler stopt met truck platooning
(met dank aan René)

Vanuit verkeerskundig oogpunt was het sowieso al ongewenst. Wat zijn de grootste problemen op snelwegen met veel vrachtverkeer? Kolonnevorming zodat je er bijna niet meer tussenkomt. En dan wilde men dit nog even grootschaliger gaan uitrollen ook... Hiaten in het verkeer zijn juist belangrijk om onregelmatigheden in de doorstroming op te kunnen vangen.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door nielske1990 » wo 16 jan 2019, 20:59

Chris schreef:
wo 09 jan 2019, 11:28
Hoe gaan autonome voertuigen eigenlijk met drempels om?
Op de Automotive Campus in Helmond vinden tests plaats met zelfrijdende auto's die hun rijgedrag afstemmen op data van andere voertuigen die verzameld wordt in een cloud-database (a.k.a. realtime automatische/digitale verkeerscentrale). Verkeersdrempels zijn dan natuurlijk maar een heel klein deel van de toepassingsmogelijkheden. ;)
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 16 feb 2019, 9:41

KPMG heeft deze week een internationale vergelijking gepubliceerd waaruit zou blijken dat Nederland het best is voorbereid op AVs: https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/xx ... -index.pdf

Nu kreeg je meteen reacties van mensen die beren op de weg zagen: hoe zit het dan met fietsers, onze variabele wegmarkering, krappe steden, etc.?

Kortweg: daar is helemaal niet naar gekeken. Waar hebben ze bij KPMG naar gekeken qua infrastructuur? Laadstations voor EVs, kwaliteit van mobiel internet, 4G dekking, kwaliteit van wegen,* logistieke infrastructuur en tech infrastructuur. Verder ging het vooral om consumentenacceptatie van nieuwe technologieën en wetgeving.

* Quality of roads: from the World Economic Forum’s Global competiveness report, assessed by business executives in each country

Naar de feitelijke weginrichting en het verkeersbeeld is dus helemaal niet gekeken. Er lijkt geen enkel verkeerskundig oordeel aan het rapport ten grondslag te liggen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15248
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door mavas » wo 27 feb 2019, 22:58

https://tweakers.net/nieuws/149686/euro ... autos.html
Niet alleen snelheidsassistent, maar ook noodremsysteem wordt verplicht.
Ik weet niet of ik autorijden nog leuk ga vinden na dat jaar, en of die systemen dan al failsafe zullen zijn...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » do 28 feb 2019, 12:30

Het probleem is dat deze zaken verplicht worden gesteld terwijl de techniek verre van perfect is. Daardoor zijn ze alleen maar irritant. Vrachtwagenchauffeurs schakelen noodremsystemen massaal uit als die optie er is.

Een snelheidsdictator zal zeer impopulair zijn. De EU is wel goed op weg om steeds meer mensen tegen zich te laten keren. :down:

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door waldo79 » do 28 feb 2019, 19:10

Bleek dit nieuws niet genuanceerder te liggen...dat er slechts sprake was van een verbeterde cruisecontrol?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 979
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Austria

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door EtienneM » wo 06 mar 2019, 16:19

^^ Volgens Autobahn.eu gaat de Intelligent Speed Assist, het onderdeel waar zoveel kritiek op komt, verplicht worden om ingebouwd te worden bij nieuwe auto's. Echter gaat het hier niet om een actieve snelheidsbegrenzer, maar een verbeterde Active Cruise Control zoals Waldo hierboven al noemt.
Dat betekent dat je Active Cruise Control automatisch wordt bijgesteld naar de snelheid die wordt weergeven op de borden die langs de weg staan. Deze functie kun je handmatig overriden, zelfs door aan te geven hoeveel kilometer per uur je sneller wilt rijden dan de snelheid die op de borden wordt weergeven.

Ik neem aan dat het gebruik van deze Active Cruise Control niet verplicht is en je dus gewoon nog zonder dit systeem kunt rijden.

Bron: https://www.autobahn.eu/12415/help-brus ... begrenzen/

EDIT:
mavas schreef:
wo 27 feb 2019, 22:58
Ik weet niet of ik autorijden nog leuk ga vinden na dat jaar, en of die systemen dan al failsafe zullen zijn...
Ik vraag me inderdaad ook af hoe failsafe die systemen zijn. Er zijn genoeg auto's die automatische verkeersbordherkenning hebben, maar deze systemen zijn lang niet altijd foutloos. Als er een bord achter een paar takken slecht te zien is, of het staat ongelukkig geplaatst in een bocht, houdt de auto de eerder gegeven snelheid aan en dit valt moeilijk te overriden als je met het systeem wilt blijven rijden.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » vr 12 jul 2019, 20:08

In Ohio is een testbaan geopend voor onderzoek naar autonoom rijden. Het is gelegen op het Transportation Research Center, het grootste testcentrum voor verkeer in Noord-Amerika. De testbaan kostte $ 45 miljoen en omvat onder andere een kruispunt met 6 rijstroken. Het terrein is privaat uitgebaat, er zitten 66 bedrijven, maar ook de NHTSA en ODOT zitten er.

Link
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » za 27 jul 2019, 19:09

Een Tesla Model 3 met autopilot rijdt gewoon een afgesloten rijstrook op en ramt 11 van die 'construction barrels': https://www.youtube.com/watch?v=i9r4nS5EjjQ

>> https://www.theregister.co.uk/2019/07/2 ... ay_idiocy/

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17763
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Wouter N14 » za 27 jul 2019, 19:27

Fascinerend. Er waren dus onvoldoende objecten aanwezig die de auto technisch gezien überhaupt kon detecteren en naar kon handelen. Wat ik mis in de teksten: kwam de auto wel zelf tot stilstand of deed de wakker geworden bestuurder dat?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 14 aug 2019, 11:05

Een stuk over autonome voertuigen (AVs) dat in een nieuwsbrief van de Reason Foundation staat:
  • The Disconnect Between Automated Vehicles and Planners
    By Baruch Feigenbaum

    When automated vehicle (AV) development and research kicked into high gear in 2012, dozens of companies issued breathless press releases promising mass-produced Level 5 AVs within five years. Last year many pundits claimed Waymo was close to developing a Level 5 AV. Nissan and Tesla continue to claim they will have a fully automated vehicle within two years.

    At this year’s 8th Annual AV conference, most attendees offered a more sobering analysis. Carmakers such as Volvo questioned whether Level 5 AVs were possible. Even the most optimistic AV proponents, such as Nvidia, admitted that Level 5 AVs are at least 10 years away. Original equipment manufacturers (OEMs) and tech firms were honest about the technology failures in bad weather (rain and snow), multimodal environments (people and cyclists crossing streets) and other operating challenges. One breakout session examined how current laws require an AV to rigidly adhere to the speed limit even when human drivers do not.

    At the same time, many AV experts still expect Level 4 AVs to become more widespread over the next five years. But Level 4 vehicles are only automated in some situations such as in managed lanes or on streets with speed limits of 25 miles per hour or less. And many Level 4 vehicle services still operate with a safety driver. And while many cities including Arlington, TX, have self-driving shuttles, they generally operate at 10 mph or less and need detailed markers for wayfinding.

    While this may sound sobering, the adoption of automated vehicles can still reduce fatalities, provide mobility to seniors and the disabled and improve productivity. But it’s not going to happen overnight or next year, or even in five years.

    Yet not all AV stakeholders appear to be paying attention. While engineers and policymakers are revising their timeline and short-term goals for AVs, some planners and urbanists appear to be doubling down on unrealistic goals.

    Last month, The New York Times and the Washington Post, published very different articles on AVs. The Times focused on the technical aspects of AVs, writing why AVs are “Way in the Future.” Author Neal Boudette included several telling quotes by auto executives such as Ford’s CEO Jim Heckett, who agreed the industry “overestimated the arrival of autonomous vehicles,” and Argo AI’s chief executive Bryan Salesky who argued driverless cars are “way in the future.” The article details the challenge of AVs predicting human behavior such as a bicycle riding the wrong way or a street sweeper ignoring a traffic signal. Such “infrequent” events can affect 50 percent or more of trips, particularly in big cities.

    The article noted that many companies which promised to roll out self-driving vehicles “at a very aggressive pace” have blown by deadlines and refused to provide a new timeline. AV development is moving more slowly in China, which is important because the AV market is global. And self-driving vehicles need to behave like conventional vehicles, or customers won’t be interested. Nobody is going to buy a vehicle which slams on the brakes every five seconds.

    (...)

    But much of the article speculates on the future. And if transportation researchers could actually predict the future, we would be working on Wall Street, not in transportation. The best parts of the article were quotes from two experienced, respected planners. Florida State’s Tim Chapin argued that the “built environment” tends to be “very sticky” and slow to change, especially in comparison with the pace of technology. And Maryland’s Uri Avin, noted that “Everyone is guessing about future behavior and costs.”

    Ten years ago few predicted that ride-hailing companies would disrupt the taxi industry. Two years ago few predicted the advent of electric scooters. We don’t know what transportation innovations will occur over the next 10, 20, or 30 years. Urbanists might be trying to solve a problem that won’t even exist in the future. Given the slow pace of AV development, it might be more productive for planners to focus on short-term challenges rather than their long-term desires.
Bron: https://reason.org/transportation-news/ ... -news-190/

paolie
expressweg
Berichten: 2526
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door paolie » wo 14 aug 2019, 11:46

Twee volle weken rondgereden op Corsica, en dan besef je toch wel dat volledig zelfstandig rijdende auto's in grote delen van Europa nooit gerealiseerd zal worden, simpelweg omdat de infrastructuur er niet geschikt voor te maken valt.
Zo zijn bijvoorbeeld de (enige) ontsluitingswegen naar het toeristische havenstadje Porto zo smal en bochtig en rotsachtig dat je soms wel honderden meters vooruit moet kijken of er geen tegenliggers aankomen en anticiperen op passeerhaventjes, die meestal ook nog eens volgeparkeerd staan met auto's van toeristen die foto's maken langs de weg. En dan te bedenken dat ook zwaar bevoorradingsverkeer gewoon over deze wegen rijdt.
D81 Porto-Ajaccio: https://www.google.nl/maps/@42.2479353, ... 6656?hl=nl
D81 Porto-Calvi: https://www.google.nl/maps/@42.2749028, ... 6656?hl=nl
Kleinere dorpjes worden soms over wegen ontsloten die de naam weg nauwelijks mogen dragen:
D124: https://www.google.nl/maps/@42.255039,8 ... 6656?hl=nl

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Coen Tunnel » wo 14 aug 2019, 13:52

^^ Ja, Corsica is wel een mooi voorbeeld waar dat waarschijnlijk niet goed zou werken.

In Bonifacio heb je bijvoorbeeld een eenrichtingsweg die over een soort trap naar beneden gaat: https://www.google.nl/maps/@41.3866288, ... 312!8i6656

Verder in Bonifacio is alles ook superkrap:
https://www.google.nl/maps/@41.3868071, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@41.3875844, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@41.3869309, ... 312!8i6656

En dit zijn dus wegen waar autoverkeer is toegestaan.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 14 aug 2019, 13:59

Ik denk dat heel veel in Europa buiten de belangrijkste hoofdwegen en snelwegen al heel lastig gaat worden voor autonome voertuigen. Bijvoorbeeld, als je in heuvelachtig of bergachtig gebied rijdt dan heb je bochtige wegen, zowel horizontaal als verticaal. Daar moet je dus een beetje 'spelen' met de weg om nog comfortabel en vlot over een weg te rijden. Voor een AV zal die human factor heel lastig na te bootsen zijn. Bijvoorbeeld dat zo'n AV geen verkeersregels overtreedt, en dus bijvoorbeeld ook niet even een binnenbocht kan pakken in bergachtig gebied, of rigide de middenstreep volgt waardoor het of heel langzaam, of heel oncomfortabel wordt. En dan die 'infrequent' stedelijke situaties die genoemd worden in het artikel, die in Europa wellicht nog frequenter zijn dan in de VS.

Wat in dat artikel ook terecht genoemd wordt, is dat de ontwikkeling infrastructuur en bebouwde omgeving zich veel trager beweegt dan de technologische ontwikkelingen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door jelger » wo 14 aug 2019, 15:47

Ik ben ruim anderhalf jaar geleden bij dit bedrijf op bezoek geweest. Inmiddels is het door Intel overgenomen, en gaan de ontwikkelingen gewoon door.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 09 okt 2019, 10:22

Antwoorden op begroting schreef:Vraag:
Hoeveel vergunningen zijn er al aangevraagd voor experimenten met zelfrijdende auto’s?

Antwoord:
Onder de experimenteerwet (bestuurder buiten het voertuig) zijn nog geen vergunningaanvragen binnen per 25 september 2019. Onder de BOEV-regels (bestuurder in het voertuig) zijn sinds 2015 84 ontheffingen verleend, waarvan er nog 4 actief zijn (m.n. shuttlebusjes).
Dat klinkt niet alsof er veel progressie wordt geboekt met zelfrijdende auto's. Als er van de 84 ontheffingen er nog maar 4 actief zijn.

De media hype lijkt ook wat te zijn gaan liggen. Een paar jaar geleden werd gesuggereerd dat er binnen een paar jaar massaal zelfrijdende auto's zouden zijn. De praktijk blijkt lastiger.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 23 okt 2019, 17:01

Waymo geeft ook aan: 'Hype rond zelfrijdende auto is overtrokken'

En van Waymo wordt gezegd dat zij op dit moment mijlenver voor liggen op concurrenten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » do 07 nov 2019, 15:30

De Volkskrant: Visioen van zelfrijdende auto is voorlopig verdampt

(met dank aan snelwegfreak voor de tip)

Een aantal citaten:
  • Een jaar of vijf geleden waren veel toplieden uit de auto-industrie het erover eens: nog een handvol jaren, vijf, hóóguit zeven, zou het duren en dan zou de wereld overspoeld worden met zelfrijdende auto’s.

    Wetenschappers gespecialiseerd in AI toonden zich minder optimistisch over de snelheid waarmee de zelfrijdende auto op ons afkwam. ‘Dit is een ongelooflijk lastig op te lossen probleem’, zei Philip Koopman, hoogleraar computerwetenschap aan de Amerikaanse Carnegie Mellon University, in 2016 tegen de Volkskrant.

    Zelfs als de autonome auto het in 99,99 procent van de gevallen goed doet, is er een probleem: ‘99,99 procent klinkt goed, niet?’, aldus Koopman destijds. ‘Behalve als jij de tienduizendste voetganger bent die hij over het hoofd ziet.’

    Om te weten of een robotauto 20 procent veiliger is dan een menselijke bestuurder, zouden robotauto’s acht miljard kilometer moeten afleggen, berekende onderzoeksinstituut Rand Corporation destijds. Vertaald: honderd zelfrijdende auto’s zouden 24 uur per dag gedurende een periode van 225 jaar moeten rondrijden om de stelling te bewijzen.

    Inmiddels is duidelijk dat autonoom rijden op de snelweg binnen redelijke termijn haalbaar is, maar dat de oorspronkelijk gehoopte game changer, een auto die vanuit de showroom zo zelfstandig zijn rondjes zal rijden in Europese binnensteden van Napels, Parijs en Amsterdam, nog decennia op zich laat wachten. En misschien wel nooit komt.

    Er zijn miljarden in autonoom rijden gestoken en de sprong van level 2 naar 3 is nog altijd niet gemaakt. Wetenschappers zouden overigens deze stap – waarbij de auto deels autonoom rijdt, maar de bestuurder nog wel alert moet blijven – het liefst overslaan in commercieel verkrijgbare voertuigen, omdat het onveilig zou zijn.
Dit artikel valt toch wel in een recente trend dat men erachter komt dat de gehypte autonome voertuigen er nog lang niet zijn, en er wordt ook openlijk getwijfeld of dit wel ooit zal komen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » vr 08 nov 2019, 19:29

Een autonome botsabsorber in Colorado

Afbeelding

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door jelger » vr 08 nov 2019, 19:43

Chris schreef:
do 07 nov 2019, 15:30
en er wordt ook openlijk getwijfeld of dit wel ooit zal komen.
Wat vooral gezocht moet worden in juridische vraagstukken (aansprakelijkheid) bij ongevallen cq falen. Dat is ontzettend ingewikkeld. De technische haalbaarheid is naar mijn idee peanuts vergeleken bij het juridische (en ook ethische) vraagstuk. Beslissen tussen twee kwaden: welke (lichamelijke) schade of potentiële dode moet de software 'prefereren' als die situatie zich voor doet?

Ik geloof wel in de technische haalbaarheid, waarbij de vraag altijd open blijft tot waar is "het goed genoeg" (de beslissingsboom en risico afdekking en detectie door de software). Is 99,99% "in control" goed genoeg, en welke moeite kost het om. 99,999% te bereiken, of nog hoger.

De uiteindelijke (on)haalbaarheid (of acceptatie) zal vooral in deze dilemma's en juridische vraagstukken zitten. Welke randvoorwaarden, beperkingen en risico's vinden "we" acceptabel? Daar zal heel moeilijk uit te komen zijn.

Plaats reactie