"Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Mark » wo 26 dec 2018, 11:46

Twee berichten over de nieuwe Vlaamse kilometerheffingplannen verplaatst naar hier.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door brytje008 » wo 26 dec 2018, 17:43

Met deze maatregel pakken ze eerder hun eigen inwoners, de meeste Walen hebben geen geld voor een nieuwe of schonere 2e hands auto :facepalm:
Touren is rough so you got to be tough

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Basjuh1981 » wo 26 dec 2018, 19:07

jelger schreef: ma 24 dec 2018, 17:22 Kan jij kwantificeren hoeveel "hulp aan Afrika" ons nu kost? ;)

:offtopic:
Nog even off-topic dan :heygrr:

Er staat voor ontwikkelingshulp iets van 7 miljard op de begroting. Daar kan behoorlijk wat belasting voor verlaagd worden. Dan mogen de mensen zelf beslissen of ze dat voor hulp aan een Afrika willen besteden.

Maar ik denk dat jij daar wel een andere visie op hebt :)

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Schelpenpaadje » wo 26 dec 2018, 20:05

Ironisch genoeg zullen de mensen die het minst begaan zijn met het lot van mensen in Afrika het hardste schreeuwen als door een verlaging van de begroting voor ontwikkelingssamenwerking meer mensen deze kant op komen.

Maar zo lang Nederland en Vlaanderen nog geen noodhulp naar Wallonië hoeven te sturen om de infrastructuur in stand te houden hoort deze discussie hier niet thuis.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door mavas » di 14 mar 2023, 10:25

Schop!

Vanaf 1 januari 2025 wordt in Wallonië 1 grote milieuzone ingevoerd.
Dan zijn alle voertuigen tot en met euro-3 verboden.
Vanaf 1 januari 2026 worden ook euro-4-voertuigen verboden, dus ook personenauto's.
Twee jaar later in 2028 worden Euro 5-diesels geweerd en in 2030 mogen ook Euro 6-diesels (behalve 6d-Temp en 6d) Wallonië niet meer in.

Oldtimers en auto’s die minder dan 3.000 kilometer per jaar afleggen zijn vrijgesteld van het verbod, maar onduidelijk is nog hoe dit gecontroleerd wordt.

https://www.knac.nl/wallonie-wordt-in-2 ... ilieuzone/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Lekkere Kwal » di 14 mar 2023, 12:25

^^ dit lijkt me geen overbodige nuance:
Er is daarnaast nog een voorbehoud te maken omdat de nieuwe regeling over de verkiezingen heen worden getild. Het huidige plan komt uit de koker van de Waalse minister van Milieu Céline Tellier van Ecolo. Als deze partij niet meer terugkeert in de Waalse regering na de verkiezingen in 2024, zou het hele plan alsnog van tafel kunnen gaan.

Gebruikersavatar
Jeroen O
dorpsstraat
Berichten: 138
Lid geworden op: ma 06 nov 2006, 18:11
Locatie: Nieuwkoop

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Jeroen O » di 14 mar 2023, 12:57

Ik vraag me af hoe het met motoren zit. Helaas staat dit niet in het artikel.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Tachi » wo 15 mar 2023, 22:53

Mocht het doorgaan, geldt dit dan voor álle wegen? Daarmee wordt namelijk een groot deel van België gesloten voor internationaal verkeer.
Ik ben geen jurist, maar gaat het dan niet in tegen het Verdrag van Wenen inzake het wegverkeer, dat onder andere regelt dat voertuigen uit een ander land door een verdragsland mag rijden?

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Durashift » wo 15 mar 2023, 23:05

^^ lijkt mij ook tegen het beginsel van vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU in te gaan.

Bizarre denkbeelden toch, bij sommige politici. :down:

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vahalis » do 16 mar 2023, 8:52

^^ Ik ben geen jurist, maar op zich niet denk ik. Het vrij verkeer gaat over personen en goederen en niet over het vervoermiddel. Je mag echter niet discrimineren tussen de verschillende EU-burgers. Daar liepen de Duitsers een paar geleden tegenaan met hun tolplannen. In dat voorstel zat een compensatie alleen voor Duitsers en dat mag dus niet.

Zolang dit geldt voor alle auto's zouden ze er mee weg kunnen komen. Nederlandse milieuzones op basis van euro-normen kunnen blijkbaar ook.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vinny » do 16 mar 2023, 16:00

Dat mag van de Nederlandse rechter. Een wegbeheerder mag aanvullende eisen stellen aan de voertuigen die het op de weg toelaat om het milieu te beschermen. Daar komt het volgens mij op neer die uitspraak.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Lekkere Kwal » do 16 mar 2023, 16:16

Tachi schreef: wo 15 mar 2023, 22:53 Mocht het doorgaan, geldt dit dan voor álle wegen? Daarmee wordt namelijk een groot deel van België gesloten voor internationaal verkeer.
Ik ben geen jurist, maar gaat het dan niet in tegen het Verdrag van Wenen inzake het wegverkeer, dat onder andere regelt dat voertuigen uit een ander land door een verdragsland mag rijden?
Dus een Fransman mag met z'n e-step in Nederland op de openbare weg rijden :s

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Chris » do 16 mar 2023, 16:24

Het verdrag van Wenen gaat wel specifiek om motorvoertuigen en trailers voor het vervoer van personen en goederen, niet een e-stepje.

Overigens stelt het Verdrag van Wenen maar weinig eisen aan motorvoertuigen, ook milieu-eisen worden er volgens mij niet in genoemd, ik kon het zo niet vinden in elk geval. Euro-emissienormen bestonden toen sowieso nog niet. Je zou denken dat op basis hiervan ooit wel eens een bezwaar zou zijn ingediend met al die milieuzones in Europa.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vahalis » do 16 mar 2023, 18:00

^^ artikel 59 van bijlage 5 zegt iets daarover.
bovendien mogen zij geen overmaat aan giftige gassen, ondoorzichtige dampen, stank of lawaai produceren.
Maar dat is zo vaag dat ik geen idee heb hoe ik dat moet lezen.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Tachi » do 16 mar 2023, 22:06

Dat je een bepaald deel van een stad niet in mag beperkt in mijn optiek niet een deelname aan het internationale verkeer. Ik kan zonder problemen door een milieuzone in Duitsland rijden zolang ik op de Autobahn blijf. Wat heb ik in een Duitse stad te zoeken als ik op doorreis ben? Het Waalse voorstel lijkt daarin geen onderscheid te maken, behalve een maximum in jaarlijkse kilometers.
Durashift schreef: wo 15 mar 2023, 23:05 lijkt mij ook tegen het beginsel van vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU in te gaan.
Jij haalt twee dingen door elkaar denk ik. Waar jij naar refereert zijn een of meerdere EU-verdragen die vrij verkeer van goederen (import/export) en personen regelt zoals het Schengenverdrag. Ik heb het over een verdrag dat over de tijdelijke invoer van een vervoersmiddel gaat.

Stel je bent een toerist uit Frankrijk met een autootje (Euro 4-motor) op doorreis naar Nederland. De kortste route is door België (en ook door Wallonië). Feitelijk zeg je dan tegen zo'n auto-eigenaar: "Sorry, jouw auto voldoet niet, via hier kom je het land niet in." En dat kan een verdragsland volgens mij niet eisen.

EDIT: verkeerde geciteerd. Sorry Vahalis.

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Durashift » do 16 mar 2023, 22:08

^^ klopt, is hetzelfde als met de verplichting tot winterbanden in, bijvoorbeeld, Duitsland. In Nederland kennen wij die verplichting niet.. Duitsland mag het dus niet (als EU lidstaat) zodanig verplichten dat het zou inhouden dat een NL voertuig niet zonder winterbanden het land in komt. Dus wordt de regelgeving voorzien van zodanige nuance dat in de praktijk mensen op doorreis het risico niet nemen en dus voor de sneeuwvlokjes op de bandwangen kiest. Doel bereikt voor de DLD regering. ;)

martwout2
dorpsstraat
Berichten: 152
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door martwout2 » wo 19 jul 2023, 16:32

Artikel VRT over de nieuwe LEZ-regels: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07/19 ... -wallonie/

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door mavas » wo 19 jul 2023, 17:02

Bizar. Blijkbaar maakt het niet uit of je benzine of diesel rijdt, vanaf 2025 moet het voertuig minimaal euro 4 hebben. En daarna nog strenger.

Het zal vast wel ter sprake zijn gekomen, maar mag dit juridisch en Europees gezien wel om in zo'n groot gebied een milieuzone in te voeren?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Chris » wo 19 jul 2023, 17:18

Welk knelpunt beoogt deze LEZ eigenlijk op te lossen? Wordt er in Wallonië niet voldaan aan de Europese regels omtrent luchtkwaliteit?

In Duitsland worden milieuzones ondertussen opgeheven, omdat de doelen bereikt zijn en het aandeel auto's met lage euro-emissiestandaarden nu zo laag is dat een milieuzone geen effect meer heeft.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Alfa » wo 19 jul 2023, 17:30

Dit is symboolpolitiek, niets meer niets minder.

Maar die gewestdekkende milieuzone in Wallonië test toch echt wel de limieten. Wellicht zal hier nog rechtspraak over volgen, mogelijks zelfs op Europees niveau. In steden kan lokale luchtvervuiling nog als argument opgeworpen worden, maar er in het diepste punt van de Ardennen is er uiteraard geen impact van de uitstoot van autoverkeer, dat kan mogelijks al een reden zijn om een gebiedsdekkende milieuzone te vernietigen als niet-passende maatregel.

De boetes zijn trouwens ook van de pot gerukt, met name in Brussel betaal je maar liefst 350 euro als je per ongeluk in de milieuzone terechtkomt. In Antwerpen en Gent is dat gelukkig wel iets redelijker en is de boete 150 euro.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 19 jul 2023, 17:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Km357 » wo 19 jul 2023, 17:34

^^ Als je weet wat de sociale armoede in Wallonië voorstelt is dit niet alleen symboolpolitiek maar wereldvreemd beleid voeren zodat mensen die nu met een oud auto'tje nog net op hun werk geraken dat werkt zelfs binnenkort gewoon kwijtspelen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vinny » wo 19 jul 2023, 17:47

. Wellicht zal hier nog rechtspraak over volgen, mogelijks zelfs op Europees niveau.
In Nederland is geoordeeld dat de gemeente beperkingen mag opleggen aan de voertuigen die over haar wegen rijden als het goed onderbouwd is, juridisch en technisch:
https://www.omgevingsweb.nl/vragen/wat- ... te-houden/
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door waldo79 » wo 19 jul 2023, 17:58

De omstandigheden qua luchtkwaliteit in Wallonië zijn toch amper te vergelijken met een drukke Nederlandse stad.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vinny » wo 19 jul 2023, 20:04

Tja, ze zullen wel meten in het industriële hart van het gewest. Daar staat nog wat aan vervuilende industrie. Eerst maar eens de concrete uitwerking afwachten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Km357 » wo 19 jul 2023, 21:00

^^ Die concrete uitwerking staat al vast, tenzij we volgend jaar een verschuiving krijgen qua coalitie. Raar genoeg moet je tegenwoordig rechts stemmen om sociaal onrecht aan te vechten en ook de zwaksten te steunen want rood en groen zijn daar al lang niet meer mee bezig. Die lijken enkel bezig met de wereld te redden door geld te smijten naar de Aarde...en richting grote bedrijven met miljonairs om de Aarde te "redden".

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 312
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Contacteer:

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door de_Aristocraat » di 15 aug 2023, 12:34

Dus als ik het goed begrijp kan je - inzake de LEZ in geheel Wallonië - je NL-auto eerst gaan aanmelden voordat je de regio in kan rijden? En als je op doorreis naar een andere bestemming bent (Frankrijk) mag je weer extra administratieve handelingen gaan doen?

Uiteraard nog niet bekend of het slechts bij 1x aanmelden blijft, of dat je elke datum (uurrrgghh, dan gaat het helemaal een administratieve pijnbank voor de gebruiker worden) apart moet invoeren?

Laat staan als je eigenlijk niet van plan bent door Wallonië te rijden, maar je navigatie op grond van verkeersomstandigheden wel (een klein) stuk erdoorheen stuurt.

Hopelijk sneuvelt dit plan, anders sla ik België maar als "no go" op in mijn hoofd.

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Jeff » di 15 aug 2023, 14:37

Van Utrecht naar Parijs / Spanje via Keulen?
Das een rot eind om :p

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » di 15 aug 2023, 16:02

Jeff schreef: di 15 aug 2023, 14:37 Van Utrecht naar Parijs / Spanje via Keulen?
Das een rot eind om :p
via Kortrijk is wat kort(rijk)er. :mrgreen:
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Boerenkool » di 12 sep 2023, 23:25

Moet je niet per ongeluk de borden Paris via volgen, ga je alsnog om Lille heen via Wallonië

Plaats reactie