Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Kaaiman » wo 25 sep 2019, 21:23

.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 25 sep 2019, 21:31

Piles schreef: wo 25 sep 2019, 21:13
Chris schreef: wo 25 sep 2019, 17:42 Wel gaf Remkes nadruk op de uitstoot, terwijl het effect natuurlijk berekend moet worden op de depositie.
Als zelfs de commissie het verschil niet weet... :nothanks:
(..)
Denk dat de commissie / Remkes het verschil (intussen) wel weet. Maar, als je adviestechnisch niet verder gaat dan de uitstoot.. heb je grotere getallen om een effect te laten zien en de urgentie aan te tonen.. Inhoudelijk klopt het wel.

Is leuk voor de media.. want de NPO (NOS radio 1) liet een voormalig lid van de regering aan het woord (Steven van Eijck van de Rai Vereniging) en die benoemde expliciet het effect van de stikstofuitstoot door het wegverkeer op de stikstofdepositie. Dat is dus 0,7%.. en daar ging Lara Rensen weer tegenin door te schermen met de 14% uit het rapport van Remkes.. :woop:
Seat schreef: wo 25 sep 2019, 20:46
CasablancaMarocco schreef: wo 25 sep 2019, 18:53 Hoe pakken anderen Europese landen dit aan? België bijvoorbeeld?
Goede vraag. Waarschijnlijk hebben ze het van meet af aan juridisch beter afgetikt. België heeft ook veel Natura2000-gebieden en enorm versnipperde gebieden natuur, landbouw en wegen. (..)
Hogere grenswaarden, begreep ik van Hans de Boer vorige week in de uitzending bij Sven Kockelman.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 25 sep 2019, 21:34

De emissie van ammoniak vanuit de landbouw.

Waar D66 betoogde om vooral de varkens- en pluimveehouderijen te sluiten, laat deze grafiek zien dat in recente jaren de ammoniak-emissie in die specifieke sector juist het meest gedaald is, van 38,6 naar 30,1 kiloton. Daarentegen is de emissie door rundvee-houderijen juist gestegen van 51,2 naar 65,4 kiloton. Pluimveehouderijen hebben overigens wel nog hardnekkige problemen met de emissie van fijnstof (PM10), maar dat is in het kader van het stikstofprobleem niet relevant.

Afgaande op de media-berichtgeving is stoppen voor relatief veel boeren wel bespreekbaar. Het is natuurlijk zo dat boeren al langere tijd moeite hebben om opvolging te vinden voor hun bedrijfsvoering. Aan de andere kant moet je voorkomen dat het resultaat dan is dat een andere boerderij de activiteiten overneemt, dat het aantal boeren krimpt maar dat de boerderijen die overblijven steeds groter worden.

Om wat met dit laatste punt te doen is extern salderen bedacht. Men koopt dan de emissie-rechten van een sluitende boerenbedrijf op. Aangezien dat de landbouw het meest bijdraagt in zijn totaliteit én ook nog eens bijna altijd aan natura 2000 grenst, heeft dit meteen een substantieel effect. Een voorwaarde is dat de milieutoestemming dan ook daadwerkelijk wordt ingetrokken (en dus niet opgekocht door andere boerenbedrijven).

Afbeelding

Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Gaiajohan » wo 25 sep 2019, 21:43

paolie schreef: wo 25 sep 2019, 14:04 De vraagstelling is dusdanig simpel gehouden, dat het wel een redelijk zuivere peiling is. Over een onderwerp waar 99,9% van de Nederlanders verstand van denkt te hebben ;-)
Uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek, maar geeft wel aan dat terug naar 100 wellicht een minder groot taboe is dan gedacht wordt.
Totdat men het daadwerkelijk moet rijden.. net als 30 in de kom ook op doorgaande routes..

Dan blijkt het (hopelijk) toch wel erg kut te zijn..
Ik ben net terug uit het VK, 60mph op plattelandswegen.. dan is de 60kmh hier toch wel erg betuttelend hoor
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8711
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door captain007 » wo 25 sep 2019, 21:56

Chris schreef: wo 25 sep 2019, 21:34 Daarentegen is de emissie door rundvee-houderijen juist gestegen van 51,2 naar 65,4 kiloton.
Dat zal wel te maken hebben met het opheffen van het melkquotum in 2015 en de bijbehorende uitbreidingen die de laatste jaren hebben plaatsgevonden. Vooral de enorme groei in 2017 valt meteen op.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 25 sep 2019, 22:17

^^

Dat klopt. De Algemene Rekenkamer heeft vorig jaar niet voor niets gehakt gemaakt van het mestbeleid van de politiek. Eerst rechten geven om vervolgens er achter te komen dat de gevolgen wel heel erg groot zijn. Als reactie hierop worden de rechten weer ingetrokken. Zeer inconsistent beleid.

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 25 sep 2019, 22:29

Het opheffen van het melkquotum was een Europees besluit, d8 ik. Daar kon NL weinig aan doen.. boeren gingen koeien bijkopen en kwamen toen in de knel met hun fosfaatrechten, volgens mij.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door paolie » wo 25 sep 2019, 23:44

Gaiajohan schreef: wo 25 sep 2019, 21:43
paolie schreef: wo 25 sep 2019, 14:04 De vraagstelling is dusdanig simpel gehouden, dat het wel een redelijk zuivere peiling is. Over een onderwerp waar 99,9% van de Nederlanders verstand van denkt te hebben ;-)
Uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek, maar geeft wel aan dat terug naar 100 wellicht een minder groot taboe is dan gedacht wordt.
Totdat men het daadwerkelijk moet rijden.. net als 30 in de kom ook op doorgaande routes..

Dan blijkt het (hopelijk) toch wel erg kut te zijn..
Ik ben net terug uit het VK, 60mph op plattelandswegen.. dan is de 60kmh hier toch wel erg betuttelend hoor
En 70 mph op de snelweg...

Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Gaiajohan » wo 25 sep 2019, 23:49

^^ jup dat was weer het andere uiterste, en sloeg alles tov die 60mph bubeko.. Alleen heb ik gelukkig maar weinig snelweg gezien.
Doorgaande wegen bibeko vaak ook 40mph..

Maar hier wil men dus naar 100kmh op snelwegen :nuts:
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » do 26 sep 2019, 6:44

Durashift schreef: wo 25 sep 2019, 22:29 Het opheffen van het melkquotum was een Europees besluit, d8 ik. Daar kon NL weinig aan doen.. boeren gingen koeien bijkopen en kwamen toen in de knel met hun fosfaatrechten, volgens mij.
Dat klopt, maar als Nederland destijds al de noodzakelijk maatregelen (die nu voorgesteld worden) doorgevoerd had, dan waren de problemen ook niet geweest. Deze commissie bevestigt juist dat de situatie van voor de invoering van PAS weer van kracht is en destijds kon men ook veel projecten vergund krijgen. In de inleiding gaf men aan dat het vreemd is dat de totale verstrekking van de vergunningen stilgelegd is. Uiteraard moeten er nog een paar zaken uitgezocht worden, maar de situatie van voor de PAS is weer van toepassing. Overigens geeft men ook aan dat er geen generieke maatregelen genomen moeten worden, maar specifieke maatregelen. Men pleit niet voor een algehele snelheidsverlaging. Alleen als uit onderzoek blijkt dat een verlaging significant kan helpen, dan pleit men voor een snelheidsverlaging.

Overigens is dit niet het definitieve advies. In mei komt het uitgebreide advies, over hoe men op de langere termijn de zaken kan aanpakken.
Met andere woorden, de situatie van voor 2014 is van kracht en destijds kon men ook wegenbouwprojecten erdoor krijgen. Alleen het uitbreiden van de veehouderij was destijds ook nauwelijks mogelijk i.v.m. de grote impact op de omgeving).
Ik verwacht dat men in mei een nieuwe soort PAS gaat voorstellen welke wel goed onderbouwd is, want op de PAS methode op zich had het Europese Hof geen kritiek, mits de maatregelen maar voldoende onderbouwd en hard waren. Daar lag juist het problemen:
- Bepaalde maatregelen die in het kader van herstel toch al noodzakelijk waren, werden als mitigerende maatregelen in de PAS opgenomen. Dat was niet goed, omdat deze maatregelen toch al gedaan werden. De mitigerende maatregelen moeten bovenop deze maatregelen gedaan worden. Verder blijkt uit onderzoek dat de uitvoering van de herstelmaatregelen minder snel verloopd, dan verwacht.
- De mitigerende maatregelen waren niet voldoende hard in de PAS opgenomen, waardoor niet gegarandeerd kon worden dat ingrijpen voldoende waren, om de negatieve impact van de uitbreidingen, enz op de Natura 2000 gebieden uitgesloten konden worden.

De Raad van State kon om die reden niets anders dan de PAS afwijzen. De politiek had dit al in de zomer \ herfst van 2018 kunnen aan zien komen en men heeft lopen slapen. Als men in 2018 al voorbereidende maatregelen hadden genomen (aanpassen rekentool, situatie van de PAS weer van stal halen), was de huidige bouwstop ook niet gebeurd. De meeste vergunningen konden dan zonder grote problemen weer afgegeven worden (verwijzining PAS eruit halen).

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 sep 2019, 7:34

Rogier schreef: do 26 sep 2019, 6:44 Men pleit niet voor een algehele snelheidsverlaging. Alleen als uit onderzoek blijkt dat een verlaging significant kan helpen, dan pleit men voor een snelheidsverlaging.
Toch wordt het advies momenteel gekaapt door voorstanders met hun eigen agenda's. Met als gevolg dat de politieke en maatschappelijke discussie de pan uit polariseert. En totaal niet gaat over maatregelen die echt verschil kunnen maken.

Pijnlijk hoe met name GroenLinks-kamerleden roepen dat het stikstofprobleem wordt opgelost door de maximumsnelheid te verlagen. Dan houd je niet alleen jezelf maar ook je achterban voor de gek.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hoevenpe » do 26 sep 2019, 8:02

Dus in de praktijk zal vrijwel nergens de snelheid omlaag gaan aangezien de stikstof-reductie verwaarloosbaar is en niet zal zorgen voor voldoende ruimte om projecten mogelijk te maken. Wat een ophef om niets...

Sterker nog: een wegverbreding leidt tot minder files en daarmee 81% minder stifstof in vergelijking tot 130, dat feit zou men wellicht kunnen gebruiken om dit soort projecten door te laten gaan.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » do 26 sep 2019, 8:02

Als de NOS groot uitpakt met het onderwerp PAS In het 8-uurjournaal en dan 3 concrete voorstellen aanwijst:
- 1
- 2 maximumsnelheid verlagen
- 3 boerenbedrijven opkopen/innoveren

Tja, dan krijgt de Jan Modaal al snel het idee dat punt 2 een groot effect geeft. En dan krijg je helaas andere media die het overnemen. :(
Laatst gewijzigd door mavas op do 26 sep 2019, 14:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » do 26 sep 2019, 8:12

De NOS is natuurlijk niet hét persbureau met dé vaststaande feiten. Als andere media dat toch overnemen, dan ligt het toch aan aan (gebrek aan onderzoeksjournalistiek van) die media.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 sep 2019, 8:39

De indruk dat de NOS de grote aanstichter is, komt door onze eigen bubbels.
Kranten, digitale media en andere zenders doen er net zo goed aan mee.
De Telegraaf doet dit bijvoorbeeld door zich hard tegen de vmax-maatregel te verzetten.
Een beetje vergelijkbaar hoe voor- en tegenstanders Wilders en Baudet groter en belangrijker maken dan ze zijn.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rein » do 26 sep 2019, 9:05

Schelpenpaadje schreef: do 26 sep 2019, 8:39 De indruk dat de NOS de grote aanstichter is, komt door onze eigen bubbels.
Kranten, digitale media en andere zenders doen er net zo goed aan mee.
De Telegraaf doet dit bijvoorbeeld door zich hard tegen de vmax-maatregel te verzetten.
Je kan veel van de Telegraaf vinden, maar inzake het onderwerp verlagen van de Vmax hebben ze hun huiswerk wel gedaan en geven ze ook derden het woord. Dat is dus een hele andere houding dan veel andere media die zich lijken te beperken tot het (bijna) klakkeloos overtikken van persberichten. En dat laatste zijn ook media die zich als 'kwaliteitsmedium' beschouwen.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 640
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ehuls » do 26 sep 2019, 10:22

De meeste media nemen gewoon over wat het rapport Remkes zegt, maar missen daarin de nuance. Wat het rapport feitelijk zegt is "Je zou kunnen denken aan de volgende maatregelen, waarbij uitgezocht moet worden hoeveel effect ze precies hebben", maar in de media wordt dit gewoon overgenomen als "dit gaat er gebeuren".

Maar zoals ik al eerder zei sluit ik niet uit dat verlaging van de Vmax er komt als politiek compromis omdat alles wat pro-boeren is niet zal accepteren dat zij als enige getroffen worden door stikstofmaatregelen. Er staan ook al artikelen in de media van boeren die het allemaal oneerlijk vinden en bereid zijn tot demonstraties en vinden dat het stikstofprobleem maar door andere sectoren moet worden opgelost, zoals het verkeer en de industrie. Dat ze daarbij voorbij gaan aan de realiteit dat die sectoren veel minder tot amper aandeel hebben in de stikstofdepositie zal ze verder een worst zijn.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 sep 2019, 10:35

Dit is een goede analyse:
Ehuls schreef: do 26 sep 2019, 10:22 De meeste media nemen gewoon over wat het rapport Remkes zegt, maar missen daarin de nuance. Wat het rapport feitelijk zegt is "Je zou kunnen denken aan de volgende maatregelen, waarbij uitgezocht moet worden hoeveel effect ze precies hebben", maar in de media wordt dit gewoon overgenomen als "dit gaat er gebeuren".
De politiek vertaalt het advies vervolgens als "wat willen we dat er gebeurt".

Piles
autoweg
Berichten: 1307
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Piles » do 26 sep 2019, 10:43

Ik kreeg op de basisschool al 'begrijpend lezen' volgens mij. Jammer dat dit niet in de opleiding Journalistiek wordt herhaald :nahzeg:

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Bluemoon23 » do 26 sep 2019, 11:07

paolie schreef: wo 25 sep 2019, 13:06 RTV-Noord hield een kleine enquête (bijna 9000 stemmen). En wat blijkt: 49% staat positief tegenover verlaging van de maximum snelheid naar 100. Dat is toch een veel breder draagvlak dan menigeen hier verwacht had denk ik. En ik vermoed op basis van dit onderzoekje dat het draagvlak in gebieden waar veel langere stukken snelweg reeds 100 zijn (Randstad) nog wel groter zal zijn.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/213707/L ... km-per-uur
Ik schat dan zo in dat degenen die ervoor zijn dat de snelheid van 130 naar 100 verlaagd wordt in de stad Groningen wonen, en niet veel tijd doorbrengen op snelwegen.....

Want op de Noordelijke snelwegen staan amper file`s, dus de argumenten die we de laatste dagen hoorden in de media "dat je die 130 toch nooit kunt halen in het drukke Nederland" en "de gemiddelde snelheid op de snelwegen is maar 90 door de drukte op de weg" zijn niet van toepassing voor de Noordelijke automobilist.....

Op weidse rustige snelwegen als A6, A7, A28, A32 en A37 voelt 100km/h dan bijna als stilstaan natuurlijk

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 sep 2019, 11:34

^^ Zo kun je overal wel argumenten bij verzinnen. Ook mensen die in de stad Groningen wonen, moeten wel eens naar buiten. Het noorden is een gebied waar je vaker en langer 130 kunt halen dan bijvoorbeeld in de randstad. Je kunt bij een onderzoekje als deze alleen de feitelijke uitslag met zijn (beperkte) representativiteit beschouwen. Zodra je gaat verklaren en interpreteren trap je al gauw in de bias van je eigen belevingswereld.
Als het rapport iets zichtbaar maakt dan is het dat files veel sterker bijdragen aan NOx-uitstoot dan de maximumsnelheid. Op snelwegen waar je nu nog 130 mag en kunt rijden zul je veel van deze maatregel merken, terwijl het fileprobleem er niet mee wordt opgelost. Dat voelt erg scheef.

Overigens denk ik dat er -naast draagvlak- een heleboel argumenten te verzinnen zijn waarom het verlagen van de vmax een goed idee is. Waaronder het verminderen van de CO2-uitstoot. En bijvoorbeeld het feit dat het OV qua reistijd (iets) interessanter wordt.

Het is alleen niet zuiver om de economische/maatschappelijke gijzeling door het stikstofprobleem te misbruiken om deze maatregel er doorheen te drukken. Dat doet geen recht aan zowel het werkelijk verminderen van de hoeveelheid stikstof als de discussie rondom het klimaatbeleid.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » do 26 sep 2019, 11:45

De meeste regionale zenders richten zich natuurlijk op mensen die de meeste tijd dicht bij huis verblijven, zoals gepensioneerden….

Ik denk dat het opkopen (of deels verplaatsen) van veehouderijen (rechten) de enige optie is, die binnen een paar jaar merkbaar resultaat heeft.
Er zullen echter ook wel praktische problemen zijn, zoals dat je met fosfaatrechten niet voorkomt dat een koeienboer wordt opgevolgd door een varkensboer. En als een veeboer nabij een Natura2000 gebied wordt opgevolgd door een flora-boer, dan zal die alsnog bemesten. Dat is moeilijk te stoppen omdat bestemmingsplannen het mandaat van gemeente en provincie zijn (en wetswijzigingen jaren duren met goed denkbaar weer adviesaanvragen naar Europa).

Vanwege die rechten heeft Remkes ook niet voorgesteld om de vliegbewegingen of scheepsbewegingen aan banden te leggen. Uitkopen kan ook niet.

Via een noodwet zal de nitraattoets wel uit kleinere en tijdelijke projecten geschrapt moeten worden, want anders liggen we in 2020 nog stil. Zeker voor tijdelijke uitstoot, is het project vaak al klaar voordat een rechter het stillegt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » do 26 sep 2019, 11:50

Schelpenpaadje schreef: do 26 sep 2019, 11:34 Overigens denk ik dat er -naast draagvlak- een heleboel argumenten te verzinnen zijn waarom het verlagen van de vmax een goed idee is. Waaronder het verminderen van de CO2-uitstoot. En bijvoorbeeld het feit dat het OV qua reistijd (iets) interessanter wordt.
Zoveel rek heeft het bestaande spoor niet meer en ook spooruitbreidingen vallen onder het stikstofbesluit. Maar goed: iets meer spoorgebruik zal ook iets aan de CO2 emissie doen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » do 26 sep 2019, 11:53

Ehuls schreef: do 26 sep 2019, 10:22 De meeste media nemen gewoon over wat het rapport Remkes zegt, maar missen daarin de nuance. Wat het rapport feitelijk zegt is "Je zou kunnen denken aan de volgende maatregelen, waarbij uitgezocht moet worden hoeveel effect ze precies hebben", maar in de media wordt dit gewoon overgenomen als "dit gaat er gebeuren".
Inderdaad. Als de media-storm is gaan liggen zullen de maatregelen en effecten uitgewerkt worden door de ambtenaren en het kabinet. Ik denk dat er uiteindelijk bijna niks veranderd, misschien dat een paar trajecten verlaagd worden als dat lokaal echt aantoonbaar effect heeft. Zoals eerder aangegeven ligt maar 6% van de snelweglengte in Nederland door of direct bij natura 2000.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 26 sep 2019, 12:01

De capaciteit van het spoor, maar ook de aandrijving van treinen (zelfs in 2019 dikwijls nog diesel) zal je moeten betrekken in een brede transitie naar een schonere samenleving. Dat ga je niet bereiken met wat noodmaatregelen, zelfs niet nu het land op slot staat door het stikstofprobleem.

Er zullen vast bedrijven en fosfaatrechten worden opgekocht, maar ook daarmee ga je het niet redden. Los van de kosten voor de maatschappij help je hiermee de economie en misschien zelfs de voedselvoorziening om zeep.

Een interessant punt is het onderscheid tussen 'oude' boerenbedrijven met een hogere uitstoot dan 'nieuwe' bedrijven. Het versnellen van veranderingen in de landbouwsector, om uiteindelijk op termijn naar een schoner en effectiever gebruik van beschikbare ruimte te gaan, kan een manier zijn om het probleem gezamenlijk aan te pakken, samen met boeren en politieke partijen van links tot rechts.

Het is aan de regering en aan ambtenaren om met goede maatregelen en verstandig nieuw beleid te komen. Niemand is er bij gebaat dat zij hierbij rekening moeten houden met belangengroepen en politieke partijen die alleen maar hun eigen gelijk naar elkaar schreeuwen.

Nederland is in het verleden sterk gebleken in het ombuigen van problemen naar oplossingen, en deze vervolgens succesvol te exporteren. Dat zou zowel GroenLinks als de VVD moeten aanspreken.
Chris schreef: do 26 sep 2019, 11:53 Zoals eerder aangegeven ligt maar 6% van de snelweglengte in Nederland door of direct bij natura 2000.
Als je bekijkt dat éénderde van al het stikstof uit het buitenland komt, vraag ik me af of je er komt met een lokale aanpak. Dat een verlaging van de vmax -ongeacht die vraag- in deze kwestie weinig uithaalt, daar zijn we het hier wel aardig over eens :mrgreen:

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » do 26 sep 2019, 12:33

Voorlopig lijkt links (incl D'66) de stikstofdiscussie te gebruiken om de CO2 van auto's, bedrijven en agrariers te reduceren, en lijkt een compromis ver weg. Maar als je ook geen windmolens (en hoogspanningsleidingen) mag bouwen wordt het lastig om de CO2 doelen te halen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » do 26 sep 2019, 12:49

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 17:10, 1 keer totaal gewijzigd.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door boe! » do 26 sep 2019, 13:50

Chris schreef: do 26 sep 2019, 11:53Zoals eerder aangegeven ligt maar 6% van de snelweglengte in Nederland door of direct bij natura 2000.
En dus zal op 6% van de snelwegen een lagere snelheid worden ingesteld. Daarnaast zal worden bekeken boeren in en rond natuurgebieden van hun bedrijf af willen. Er zijn genoeg boeren die geen opvolging hebben, dus die kan de regering uitkopen. Dat is een beetje het laaghangend fruit. De regering ziet deze maatregelen als een 'moetje', dus veel discussie zal daar niet over zijn.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hoevenpe » do 26 sep 2019, 14:01

Maar hoeveel van die 6% heeft nu een vMax van 120 of 130?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » do 26 sep 2019, 14:30

Het grootste deel.

Plaats reactie